Харьковский АвтоКлуб
 
  О клубе Форум Общение Полезное   Главная Карта Контакт  
Текущее время: Чт мар 28, 2024 8:02 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Глобальные изменения в ГАИ и ПДД
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 11:33 am 
Не в сети
Трям
Трям

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 2:28 am
Сообщения: 18209
Откуда: Kharkov, UA
Авто: Nissan Patrol
А чего молчим? Тут столько всего происходит.
150 баллов, видео-фиксация, смс на телефон со ссылкой на видео нарушения, возможность заплатить штраф на месте карточкой, наложение наказания именно на ВЛАДЕЛЬЦА авто, а не того кто за рулем....

Какие будут ваши мнения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глобальные изменения в ГАИ и ПДД
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 11:42 am 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 2:49 pm
Сообщения: 1001
Откуда: Пятихатки
Авто: народный :)
Идеи неплохие, весь вопрос в том, насколько криво это будет реализовано. Какая гарантия, что терминал будет именно гаишным? Лучше б сделали сервис по оплате в инете, на оф. сайте. На оборудование при этом тратится не надо в таких масштабах.
И вопрос неотвратимости наказания независимо от статуса/должности/знакомств остается открытым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глобальные изменения в ГАИ и ПДД
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 11:58 am 
Не в сети
юрист автоклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 2:21 pm
Сообщения: 17355
Откуда: Харьков
Авто: Mitsu Lancer IX 1.6 AT
Так это пока инициативы.
Изменения в законы не приняты.

_________________
+38 (о5о) 6о7-о8-18
Денис


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глобальные изменения в ГАИ и ПДД
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 12:12 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 10:10 am
Сообщения: 66842
Откуда: не от верблюда
Авто: Грязное с наружи, доброе внутри
beat писал(а):
наложение наказания именно на ВЛАДЕЛЬЦА авто

меня вот это больше всего бесит. я несколько авто, еще давно, продал по доверки. судьбы их не знаю. на кой ляд мне их штрафы? Да и сейчас на моей авте ездят разные. я тоже часто езжу на чужих авто - т.е. я могу смело хренчаить как хочу?
а хозяин авто пусть потом вспоминает кому и когда руля давал

beat писал(а):
смс на телефон со ссылкой на видео нарушения

откуда они будут знать телефон?

_________________
Изображение
Єдина Країна
Единая Страна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глобальные изменения в ГАИ и ПДД
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 12:35 pm 
Не в сети
Абориген форума!

Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 6:24 pm
Сообщения: 2366
Откуда: Харьков
Авто: ВАЗ-21093i
denisnt писал(а):
beat писал(а):
наложение наказания именно на ВЛАДЕЛЬЦА авто

меня вот это больше всего бесит. я несколько авто, еще давно, продал по доверки. судьбы их не знаю. на кой ляд мне их штрафы? Да и сейчас на моей авте ездят разные. я тоже часто езжу на чужих авто - т.е. я могу смело хренчаить как хочу?
а хозяин авто пусть потом вспоминает кому и когда руля давал

beat писал(а):
смс на телефон со ссылкой на видео нарушения

откуда они будут знать телефон?


Что значит по доверке продал авто? Не уверен но думаю что в договоре о факте продажи автомобиля нет не слова :-)
Я понимаю что это был такой способ ухода от затрат на перерегистрацию но у этого способа есть минусы и об этом было заранее известно.
Автомобиль твой пока он на тебя зарегистрирован и ты несешь за него ответственность в том числе и за то что кому-то его доверяешь за деньги это происходит или бесплатно. Не хочешь платить штрафы за Василия, не доверяй управлять автомобиль Василию

Единственное что. Правильно все же оставить право собственнику автомобиля доказать что за рулем был все же не он.
То есть если собственник не хочет платить штраф то может подать в суд и доказать (бремя доказательства именно на собственнике авто) что за рулем был не он, а Вася. И в качестве доказательств вполне может выступать договор, или видеозапись где видно Васю ну и т.д.

_________________
ВАЗ-21093i


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глобальные изменения в ГАИ и ПДД
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 12:50 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 10:10 am
Сообщения: 66842
Откуда: не от верблюда
Авто: Грязное с наружи, доброе внутри
Lonely писал(а):
Что значит по доверке продал авто? Не уверен но думаю что в договоре о факте продажи автомобиля нет не слова

ты всегда все слова принимаешь вот так в лоб,без понимания смысла?
думаю что 99% поняли суть что значит "продать по доверенности" и делали так очень многие особенно в конце 90-х, начале 2000-х

Lonely писал(а):
за рулем был не он, а Вася. И в качестве доказательств вполне может выступать договор, или видеозапись где видно Васю ну и т.д.

т.е. фактически за возврат доверки?
а никогда небыло такого, например:
1. заехали к кенту, решили хлопнуть по рюмахе, машину оставил - утром ее привез.Надо записывать на видео или от руки писать?
2. в другом городе, уехал на поезде, понадобилась машина - звонишь кенту: зайди ко мне, ключи возьми и приезжай на моей машине
и т.д. массу могу привести примеров.

По большому счету я согласен, хер с ним, пусть на машину, НО!!!! на машины, регистрация которых начинается с даты когда закон вступает в силу. а не то, когда я 5-10 лет назад отдал машину, а теперь расхлёбуй

Скрытый текст (нажмите чтобы развернуть): Lonely
зачем надо было цитировать тебе все, когда твой ответ только на один вопрос?

_________________
Изображение
Єдина Країна
Единая Страна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глобальные изменения в ГАИ и ПДД
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 2:07 pm 
Не в сети
Абориген форума!

Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 6:24 pm
Сообщения: 2366
Откуда: Харьков
Авто: ВАЗ-21093i
denisnt писал(а):
Lonely писал(а):
Что значит по доверке продал авто? Не уверен но думаю что в договоре о факте продажи автомобиля нет не слова

ты всегда все слова принимаешь вот так в лоб,без понимания смысла?
думаю что 99% поняли суть что значит "продать по доверенности" и делали так очень многие особенно в конце 90-х, начале 2000-х


Конечно 99% понимают суть и что это значит и для чего это делается. При этом не все 99% понимают что с точки зрения закона это совсем не продажа как бы им этого не хотелось и как бы они это не понимали.
И я думаю не открою великую тайну но слова нужно понимать в соответствии со смыслом который они несут, а не то какой смысл в этот набор неожиданно вкладывают другие.

"Покупая" автомобиль по доверенности нужно понимать что ты освобождаешься от перерегистрации авто но при этом фактически (читай с точки зрения закона) не становишься собственником автомобиля.
Аналогично с продажей

Цитата:
Lonely писал(а):
за рулем был не он, а Вася. И в качестве доказательств вполне может выступать договор, или видеозапись где видно Васю ну и т.д.

т.е. фактически за возврат доверки?


Нет.
Доверка показывает, что ты можешь управлять автомобилем.
А я за добровольный договор по которому ты показываешь что на момент действия договора ты не можешь распоряжаться автомобилем не несешь админ ответственности и кто теперь распоряжается и несет отвественность .

Цитата:
а никогда небыло такого, например:
1. заехали к кенту, решили хлопнуть по рюмахе, машину оставил - утром ее привез.Надо записывать на видео или от руки писать?
2. в другом городе, уехал на поезде, понадобилась машина - звонишь кенту: зайди ко мне, ключи возьми и приезжай на моей машине
и т.д. массу могу привести примеров.

1. я не понял ситуацию
2. Все просто. Доверяешь кенту машину? У него есть техпаспорт? Кент получил законно техпаспорт? Если все да, значит кенту полное доверие. Значит и вся административка, что он накуралесил перед камерами по умолчанию на тебе. Не хочешь платить, или кент платит добровольно уже тебе или значит ищешь доказательство что это не ты и через суд. Не доказал? Уже твои проблемы.

Основная идея что по умолчанию факт законной передачи автомобиля кому либо, не приводит к автоматической передачи административной ответственности как владельца авто.

Что в этом неправильного я не вижу.

Цитата:

По большому счету я согласен, хер с ним, пусть на машину, НО!!!! на машины, регистрация которых начинается с даты когда закон вступает в силу. а не то, когда я 5-10 лет назад отдал машину, а теперь расхлёбуй


То есть тебе просто не нравится что те кто решили сэкономить денег на перерегистрации авто теперь несколько пострадают?
Ну дык валютные кредиторы тоже на процентах экономили и им теперь тоже много че не нравится.
А вообще подай авто в розыск и текущий владелец тебя сам быстро найдет :-) (Ирония)

Да и проблема тут по сути получается в не в ответственности собственника за админку, а в стоимости и геморойности перерегистрации авто, в том числе и 5-10 лет назад. Верно ведь?

Цитата:
Скрытый текст (нажмите чтобы развернуть): Lonely
зачем надо было цитировать тебе все, когда твой ответ только на один вопрос?


Катастрофа, процитировал лишний вопрос в одну строку

_________________
ВАЗ-21093i


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глобальные изменения в ГАИ и ПДД
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 2:22 pm 
Не в сети
Генерал Автоклуба!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 04, 2011 11:11 am
Сообщения: 3072
Откуда: Харьков
Авто: Mazda 3/ 1.6 MT
Глупо однозначно вешать ответственность на владельца. Он то виноват, что передал управлением совершившему нарушение, но не несёт прямой ответственности за его действия. Мне кажется не прокатит такой законопроект. Как всегда вбрасывают ряд спорных и возмутительных пунктов, чтобы протянуть другие непопулярные законы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глобальные изменения в ГАИ и ПДД
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 2:25 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm
Сообщения: 27887
Откуда: Харьков
Авто: Хитрила 2.5
Engel писал(а):
Глупо однозначно вешать ответственность на владельца.

угу.
тем более если я продал Фиесту по доверке, но владельцем машины является матушка, которая вообще водить не умеет.

потому - пусть висит на машине. проблемы владельца с выездом например за границу - это проблемы владельца.
пусть записывает, кому ее давал. СМС пришло о штрафе - поднапрягся и подумал, что неделю назад давал машину кенту. звонишь кенту и спрашиваешь: а не ты-ли ехал на красный там-то и тамто?
если кент в отказ, то придется-таки платить самому, ежели планируешь на ней дальше ездить.

проблему с доверками при продаже я думаю, что решит упрощенная регистрация, которую многие ждут как венец реформы ГАИ.

_________________
Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что
патронов на всех не хватит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глобальные изменения в ГАИ и ПДД
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 2:36 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 10:10 am
Сообщения: 66842
Откуда: не от верблюда
Авто: Грязное с наружи, доброе внутри
energetic писал(а):
упрощенная регистрация, которую многие ждут как венец реформы ГАИ

:good:
как бы мне хотелось:
1. Оплатил номера один раз, после снятия с учета - забрал себе и уже безоплатно, при регистрации другой авто, вешаю их.
2. Оплата за т\п, ну пусть 100 грн
3. Оплата за волокиту и внос в базу данных - 100 грн
Итого 200 грн и никаких проблем! никто бы доверки не оформлял. А если сделали бы так, что бы это все было быстро - цены бы небыло :)

_________________
Изображение
Єдина Країна
Единая Страна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глобальные изменения в ГАИ и ПДД
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 2:43 pm 
Не в сети
Dima 2003
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 17, 2009 6:57 pm
Сообщения: 7366
Авто: Clio Williams
С угрозой штрафов и отсутствием мозготраха в виде "услуг" МРЭУ, народ и по 1000 грн. за цивилизованное переоформление будет платить без стенаний.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глобальные изменения в ГАИ и ПДД
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 2:53 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am
Сообщения: 22745
Откуда: Салтовка, Ак.Павлова
Авто: Citro-FAN
energetic писал(а):
проблему с доверками при продаже я думаю, что решит упрощенная регистрация, которую многие ждут как венец реформы ГАИ.

вот именно!!! :good:

_________________
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глобальные изменения в ГАИ и ПДД
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 3:56 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2006 9:07 pm
Сообщения: 5805
Откуда: Харьков
Авто: пешеход / KIA Cee'd 1.6EX
Фсе шлак... Чистая имитация работы.
Нет никаких нормальных механизмов доказательства своей невиновности.
Все направлено на то чтобы "облегчить" участь УЖЕ виноватых или сделанных таковыми. И то, все через жопу.
ИМХО я бы даже эту хреновину не обсуждал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глобальные изменения в ГАИ и ПДД
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 10:30 pm 
Не в сети
0дмин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 8:43 am
Сообщения: 11914
Откуда: Харьков р-н м. Научная
Авто: LADA 21093i (2006)
Ну да, снова будут визири в авторежиме и письмосчастья. Вот не верю я, что будут это использовать где-нибудь, где это реально нужно (на перекрестках проезды по встречной на красный например).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глобальные изменения в ГАИ и ПДД
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2015 12:12 am 
Не в сети
Галантерейщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 17, 2006 11:24 am
Сообщения: 18212
Откуда: UA
Авто: different
а про работодателей и наемных водетеле на авто владельца (работодателя или арендное)
никто не подумал?
опять предприятию гемор
путевые отменили но он, по-сути, будет единственным доказательством сто "пупкин" в тот день был за рулем

_________________
ХАРЬКОВ это УКРАИНА
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глобальные изменения в ГАИ и ПДД
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2015 5:31 pm 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: Пт май 13, 2005 8:15 am
Сообщения: 1254
Откуда: Харьков, Салтовка
Авто: автоматический газифицированный CеR-Vант
denisnt писал(а):
а хозяин авто пусть потом вспоминает кому и когда руля давал

а мне интересно другое...
если хозяина давно нет в живых, а на его авто кто-то еще катается с пачкой доверенностей-передоверенностей, кто штраф платить будет, наследники?

_________________
Больше газу -- меньше ям!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глобальные изменения в ГАИ и ПДД
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2015 5:51 pm 
Не в сети
Инструктор

Зарегистрирован: Сб мар 12, 2011 10:26 pm
Сообщения: 523
Авто: большой Вагон и маленькая тележка
Kadett QX писал(а):
а мне интересно другое...
если хозяина давно нет в живых, а на его авто кто-то еще катается с пачкой доверенностей-передоверенностей, кто штраф платить будет, наследники?

Машину на штрафплощадку, в случае чего, её стоимости хватит, чтобы штраф оплатить :).
В такой ситуации сама регистрация автомобиля оказывется недействительной, знач и водить её никто не имеет права. Наверное так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глобальные изменения в ГАИ и ПДД
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2015 5:54 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 10:10 am
Сообщения: 66842
Откуда: не от верблюда
Авто: Грязное с наружи, доброе внутри
Kadett QX
а это уже противозаконно, вроде бы как
а вот если он умер в промежутке между зафиксированным нарушением и приходом "письма щастя" вот тогда как? :)

_________________
Изображение
Єдина Країна
Единая Страна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глобальные изменения в ГАИ и ПДД
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2015 5:54 pm 
Не в сети
Абориген форума!

Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 6:24 pm
Сообщения: 2366
Откуда: Харьков
Авто: ВАЗ-21093i
Вот читаю эту тему и прозреваю.

Тут куча народа которые катаются по доверенности и свято уверенны что машина принадлежит им.

С точки зрения закона машина вам не принадлежит. После осознания этой истины очень многие вопросы отпадут по определению.

Если честно мне это напоминает людей которые набрали валютных кредитов что бы поменьше денег платить по процентам и свято уверенных что имелось в виду что курс для них должен быть по 5.05.

_________________
ВАЗ-21093i


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глобальные изменения в ГАИ и ПДД
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2015 6:17 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 10:10 am
Сообщения: 66842
Откуда: не от верблюда
Авто: Грязное с наружи, доброе внутри
Lonely
ты всегда на столько прямой???
да все понимают что есть закон, что есть реалии
не нуди, а???

_________________
Изображение
Єдина Країна
Единая Страна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глобальные изменения в ГАИ и ПДД
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2015 7:01 pm 
Не в сети
Абориген форума!

Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 6:24 pm
Сообщения: 2366
Откуда: Харьков
Авто: ВАЗ-21093i
denisnt писал(а):
Lonely
ты всегда на столько прямой???
да все понимают что есть закон, что есть реалии
не нуди, а???


Ну добавь меня в игнор и не мучайся.
Я и тебя бы добавил и не читал бы, но к сожалению форум не позволяет это делать. :(

_________________
ВАЗ-21093i


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глобальные изменения в ГАИ и ПДД
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2015 7:06 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 10:10 am
Сообщения: 66842
Откуда: не от верблюда
Авто: Грязное с наружи, доброе внутри
Lonely писал(а):
Ну добавь меня в игнор и не мучайся.

я бы добавил, но ты от этого не поумнеешь )))

_________________
Изображение
Єдина Країна
Единая Страна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глобальные изменения в ГАИ и ПДД
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2015 7:20 pm 
Не в сети
Абориген форума!

Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 6:24 pm
Сообщения: 2366
Откуда: Харьков
Авто: ВАЗ-21093i
denisnt писал(а):
Lonely писал(а):
Ну добавь меня в игнор и не мучайся.

я бы добавил, но ты от этого не поумнеешь )))


Думаешь если ты будешь читать мои нудные опусы то я поумнею?

_________________
ВАЗ-21093i


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глобальные изменения в ГАИ и ПДД
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2015 7:48 pm 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: Пт май 13, 2005 8:15 am
Сообщения: 1254
Откуда: Харьков, Салтовка
Авто: автоматический газифицированный CеR-Vант
tank писал(а):
Машину на штрафплощадку, в случае чего, её стоимости хватит, чтобы штраф оплатить :).
В такой ситуации сама регистрация автомобиля оказывется недействительной, знач и водить её никто не имеет права. Наверное так?

штрафплощадка это потом...
меня другое интересует, реакция родных, когда они получат письмо о том, что их умерший пять лет назад родственник пару недель назад нарушил ПДД...

_________________
Больше газу -- меньше ям!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глобальные изменения в ГАИ и ПДД
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2015 8:42 pm 
Не в сети
Генерал Автоклуба!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:09 pm
Сообщения: 3920
Откуда: Я здесь и не здесь.Я везде и ни где.
Авто: ваз-1119
На моей памяти этих изменений быыыыылооооо....
Ну и ?
Правильно сказано:
denisnt писал(а):
есть закон, есть реалии

Пока ВСЕ без исключения не будут караться этим самым законом,толку не будет.
Как обычно попиарятся,денежек под шумок нагребут и признают потом эксперимент экскриментом.
Всё это уже было.
Или нет?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
 
О клубе | Форум | Общение | Полезное | Шинный калькулятор | Разместить кнопку на нас
©2005-2015 www.autoclub.kharkov.ua
Перепечатка материалов с сайта без письменного согласования с администрацией запрещена.
дизайн OLYMP Solutions