Харьковский АвтоКлуб
https://autoclub.kharkov.ua/forum/

Результаты УТС (настоящие и окончательные)
https://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=108&t=29580
Страница 1 из 4

Автор:  Sosed [ Пн апр 19, 2010 5:59 pm ]
Заголовок сообщения:  Результаты УТС (настоящие и окончательные)

Результаты Окончательные
Заявления более не принимаются.


Теперь можно флудить

Автор:  $L!M [ Пн апр 19, 2010 6:25 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты УТС (настоящие)

Вась, а кто под каким номером ехал? Интересно ж не только участникам :D

Автор:  Богдан CX [ Пн апр 19, 2010 6:30 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты УТС (настоящие)

Вопрос:
СУ3_1 и СУ3_2 оба резалта с пеналями +минута что там, что там. За что я получал каждый раз пенали в минуту?
И извиняюсь, но за опоздание на ВКВ пенали?

Автор:  Sosed [ Пн апр 19, 2010 6:46 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты УТС (настоящие)

Богдан CX писал(а):
И извиняюсь, но за опоздание на ВКВ пенали?

Это пенализация за невключенный ближний свет.

Богдан CX писал(а):
СУ3_1 и СУ3_2 оба резалта с пеналями +минута что там, что там.

Ошибка при подсчетах, не зря резалты предварительные. Снято. В файле тут пока не исправлено.

Автор:  Sosed [ Пн апр 19, 2010 6:48 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты УТС (настоящие)

$L!M писал(а):
Вась, а кто под каким номером ехал? Интересно ж не только участникам :D

Да, ступил.

1 Бондаренко Щербаков 21093
2 Яровенко Матяш 405
3 Sashukha Vallichka Nubira
4 Инна Маша Форд
5 Эф Александра 2106
6 Панасенко Скрипник Туссон
7 Юнат Юната Рено Символ
8 Антон(agb) уточняется 21099
9 Шевченко Попов Форд Сиерра
10 Золочевский Смоленко Лансер
11 Андрей Аня Уточняется
12 Мокров Кувшинов 21093
13 Скобликов уточняется Опель Вектра С
14 Вовченко Савкин Хюндай и30
15 Носков Ляхов Ниссан Нота

Автор:  Юнат [ Пн апр 19, 2010 9:42 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты УТС (настоящие)

Выражаю огромную благодарность Юре-Бомжу за то что он нам с Наташей в пятницу вечером очень понятно и доходчиво объяснил что такое РР и РД и как его проходить без ошибок. Точно следуя его рекомендациям привезли почти 9 мин штрафа и потеряли 1-е или 2-е место! :good:

Отдельное спасибо организаторам за штурманский семинар для новичков перед УТС, где тоже доходчиво объяснили что такое РР и РД :good:

Автор:  Ляхов [ Пн апр 19, 2010 10:12 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты УТС (настоящие)

А мы ехали, вообще без каких либо знаний... Орги отвечали на все мои делитанские вопросы, за что им огромное спасибо.
А что такое РР и РД для меня и сейчас загадка))))))))))))))))))) Шучу конечно, но доля истины все же есть.
И несмотря на это дорожные секции мы прошли довольно ровно, высчитывая все на телефоне, время отмеряя по компу встроенным в Ниссан, расстояние из-за нестандартных колес у нас так же не совпадало, приходилось попутно считать поправку ну и Ром с Колой ночью перед соревнованиями нам не особо помогал))))
Единственное не знали оговорки про главные дороги, из-за чего несколько раз сбивались с курса и теряли легенду (получив за это 2 минуты штрафа на ВКР или как-там его) Да и со знаком тоже вопрос большой, он весит уже непосредственно на перекрестке, а по Российским правилам остановка должна быть на уровне знака, а по траектории получается что мы до него не доехали, потому и не остановились.
А вообще всем мир, и ищите ошибки прежде всего в себе, а не в организаторах!!!

Автор:  Юнат [ Пн апр 19, 2010 10:23 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты УТС (настоящие)

Sosed писал(а):

заявления принимаются в этой теме.

Форма заявления какая? Точнее в какой форме выразить протест, дайте пожалуйста новичку образец

Автор:  Александра [ Пн апр 19, 2010 10:27 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты УТС (настоящие)

Юнат
Вы не переживайте так. Все с опытом приходит. Теперь вы стали немного опытнее ;) И будете знать, что такое РД, правда не факт что это вам поможет в след. раз, так как нет общей панацеи. На соревнованиях типа любительских ралли эти 2 СУ обязательно описаны в регламенте в том числе и правила их прохождения, и их определения.

А вообще вы молодцы!! Классное время прохождения спецучастков! Поздравляю! :good: .. а все остальное прибавится

Автор:  Бомж [ Пн апр 19, 2010 10:38 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты УТС (настоящие)

Юнат писал(а):
Выражаю огромную благодарность Юре-Бомжу за то что он нам с Наташей в пятницу вечером очень понятно и доходчиво объяснил что такое РР и РД и как его проходить без ошибок. Точно следуя его рекомендациям привезли почти 9 мин штрафа и потеряли 1-е или 2-е место! :good:

Отдельное спасибо организаторам за штурманский семинар для новичков перед УТС, где тоже доходчиво объяснили что такое РР и РД :good:

к сожалению....все что я говорил все так и осталось. я ни в чем тогда не ошибся...просто чтото не так поняли...чтото пропустили....чтото не услышали.
Единственно понял что мой совет ехать по навигатору и верить его средней скорости движения с точностью до 10 секунд нельзя. нужно брать калькулятор и считать в дороге.
В любительском автоспорте я то уже не езжу с 2006 года......подзабылось..... :(
Я ехал с девушкой, которая вообще ничего не знает. калькулятора у меня не было. была тока нокия....на ней и считал...спасибо оргам...средняя скорость позволяла.... :) привез опережение всего 2 секунды......которых бы тоже не было если б сидел на своем штурманском месте.... и нормально считал. там где стоял КП РД просто не посчитал изза того что не успевал просчитать все точки.

Автор:  Бомж [ Пн апр 19, 2010 10:43 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты УТС (настоящие)

Очень хорошая и понятная кстати табличка в эксель. тама тока не хватает фамилий и автомобилей.

Автор:  Юнат [ Пн апр 19, 2010 10:55 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты УТС (настоящие)

Александра писал(а):
[b]
Вы не переживайте так. Все с опытом приходит


Променяв 1-е или 2-е место на 11-е трудно не переживать. Мы приехали к опытному штурману чтобы он нам объяснил что такое РР и РД и с чем его едят, ехали по навигатору строго 40 км/ч, в итоге приехали... :(

Александра писал(а):
[b]
А вообще вы молодцы!! Классное время прохождения спецучастков! Поздравляю! :good: .. а все остальное прибавится

Спасибо большое, мы старались! :oops:
P.S. На грунте только я осторожничал из-за Наташи... :pardon:

P.S.S. №10 Золочевский Смоленко (Лансер) просто монстры какие-то по прохождению СУ! Снимаю шляпу :beer:

Автор:  пооль [ Вт апр 20, 2010 6:46 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты УТС (настоящие)

в процессе гонки решили для себя что должны попасть в 10ку

с задачей справились!!!!!!!

Автор:  Sosed [ Вт апр 20, 2010 9:17 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты УТС (настоящие)

Для тех, кто будет писать заявления.

Формы как таковой нет, но примерно вот так:

Прошу вас рассмотреть _______ на участке КВх-КВх, №позиции легенды.
Что произошло
Обоснование

Автор:  Vecik [ Вт апр 20, 2010 9:44 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты УТС (настоящие)

Скрытый текст (нажмите чтобы развернуть): без описания
Юнат писал(а):
Выражаю огромную благодарность Юре-Бомжу за то что он нам с Наташей в пятницу вечером очень понятно и доходчиво объяснил что такое РР и РД и как его проходить без ошибок. Точно следуя его рекомендациям привезли почти 9 мин штрафа и потеряли 1-е или 2-е место! :good:

Отдельное спасибо организаторам за штурманский семинар для новичков перед УТС, где тоже доходчиво объяснили что такое РР и РД


Юнат писал(а):
Променяв 1-е или 2-е место на 11-е трудно не переживать


Ну не поняли что-то..., что-то не получилось... Зачем же так "благодарить" тем, кто старался Вам помочь? Неужели Вы ехали только для того, чтобы попасть в "призы"? :unknown:
И вобще, в инете полно информации, как считать РД... Насколько я понял, РД Вы ехали первый раз. И не факт, что все получится и во второй :wink: Но надо стараться, тренироваться. Всё зависит только от Вас и Вашего желания! А не от тех, кто Вас научил/ненаучил. Всё сугубо моё ИМХО, надеюсь без обид :beer:

Автор:  Юнат [ Вт апр 20, 2010 9:58 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты УТС (настоящие)

Vecik писал(а):
Вы ехали только для того, чтобы попасть в "призы"? :unknown:

Нет конечно, мы ехали покататься по Харьковскому району со скоростью средней скоростью 33 км/ч и поубивать машину и резину на СУ просто так.

Vecik писал(а):
И вобще, в инете полно информации, как считать РД... Насколько я понял, РД Вы ехали первый раз. И не факт, что все получится и во второй :wink: Но надо стараться, тренироваться. Всё зависит только от Вас и Вашего желания!

Я ж не спорю - не провели семинар, так можно было дать в форуме ссылку, где подробно описано про РД и РР или в ветке этой описать. Между прочим и в регламенте не описано принципиальное различие РР и РД. Я считаю это не правильно!

Автор:  Sosed [ Вт апр 20, 2010 10:08 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты УТС (настоящие)

Заранее скажу.
Голосованием членов секретариата сбора, было принято решение не снимать контроль ПДД на ул. Тимуровцев.

Знак и в самом деле стоит по идиотски, но стоит он все же для того, чтобы пропускать транспорт, выезжающий из-под моста.

В остальном - претензии к установщикам знака.

Автор:  energetic [ Вт апр 20, 2010 10:11 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты УТС (настоящие)

Юнат писал(а):
Я ж не спорю - не провели семинар, так можно было дать в форуме ссылку, где подробно описано про РД и РР или в ветке этой описать. Между прочим и в регламенте не описано принципиальное различие РР и РД. Я считаю это не правильно!

Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://screencast.com/t/ZmJiMjVmY
так не пробовал?
это раз

а два: я сам лично присутствовал при том, что те, кто хотели - нужные консультации по расчетам легенды, по РД, по регламенту получили, предварительно созвонившись с Соседом, который и провел консультации.

Автор:  Sosed [ Вт апр 20, 2010 10:13 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты УТС (настоящие)

energetic писал(а):
предварительно созвонившись с Соседом, который и провел консультации.

Дим, ну не совсем корректно, ибо не все знают мой телефон :)
Кстати, наша недоработка, нигде не было указано телефонов организторов.

Автор:  energetic [ Вт апр 20, 2010 10:14 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты УТС (настоящие)

Sosed писал(а):
Дим, ну не совсем корректно, ибо не все знают мой телефон :)

а личка на форуме наверное не работает?

Автор:  Sosed [ Вт апр 20, 2010 10:15 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты УТС (настоящие)

energetic писал(а):
а личка на форуме наверное не работает?

Это да :)

Автор:  Vecik [ Вт апр 20, 2010 10:15 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты УТС (настоящие)

Скрытый текст (нажмите чтобы развернуть): без описания
Юнат писал(а):
Нет конечно, мы ехали покататься по Харьковскому району со скоростью средней скоростью 33 км/ч и поубивать машину и резину на СУ просто так.

Хм, а я думал, чтобы чему-то научиться и в следующий раз показать лучший для себя результат или, к примеру, на каких-нибудь официальных соревнованиях не ударить в грязь лицом. Это ж вроде как был УТС, а не гонка :unknown:

Юнат писал(а):
Я ж не спорю - не провели семинар, так можно было дать в форуме ссылку, где подробно описано про РД и РР или в ветке этой описать.

Год назад, когда я загорелся этим видом спорта, покатушками, я перерыл весь инет вдоль и поперек, чтобы понять что и как надо считать, так как знал, что "школ" или курсов специально для штурманов сейчас толком нет. (Кстати и наткнулся на ХАК :) ) А вот тут, по моей просьбе и приставаниям, мне рассказывали что и к чему, и, поверте, не раз. И даже сейчас, я делаю кучу ошибок, которые, как ни досадно, отбрасывают экипаж не на лучшие места. :pardon:
Вобщем я к тому, что никто "школу ралли" тут не открывает и все достижения экипажа возлагаются только на них самих и только на них. Ну, а все остальные только могут помочь в чем-то - подсказать. :wink:

Автор:  Flame [ Вт апр 20, 2010 11:05 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты УТС (настоящие)

Юнат писал(а):
P.S.S. №10 Золочевский Смоленко (Лансер) просто монстры какие-то по прохождению СУ! Снимаю шляпу :beer:


Ага, спасибо :beer: Зато место у нас последнее :D :pardon:

Автор:  Sosed [ Вт апр 20, 2010 11:10 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты УТС (настоящие)

Flame писал(а):
Ага, спасибо :beer: Зато место у нас последнее :D :pardon:

Ну зато теперь знаете, в какую сторону работать :)

Автор:  Юнат [ Вт апр 20, 2010 11:10 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты УТС (настоящие)

1. Прошу вас рассмотреть претензию по пенализации прохождения СУ РД (Режимна Ділянка).
Скрытый текст (нажмите чтобы развернуть): без описания
Согласно регламента соревнований:
17.2.3. Метою відрізків з регулярності руху є дотримання середньої швидкості на певному відрізку. Пеналізується як випередження, так і відставання від заданого часу.
17.2.4. Метою відрізків на режимних ділянках є дотримання середньої швидкості на певному відрізку. Пеналізується тільки відставання від зданого часу.


Нигде в регламенте не написано что на участке РД (Режимна Ділянка) можливий невідомий фініш!
Согласно легенде участок РД имел длину L=44730. Старт участка с позиции №4 (8350м), финиш участка - позиция №27 (53480м). 53480-8350=45130 м, т.е. в легенде ошибка!
Мы проходили РД согласно регламента и с заданной средней скоростью и рассчитывали прибыть на финиш РД в расчетное время без ошибок, но увидев судейскую машину на позиции №24 испугались что что-то сделали или рассчитали не так или вообще это ВКВ! Поэтому снизили скорость чтобы не приехать с опережением то-ли на ВКВ, то ли на непонятно откуда взявшийся на поз.№24 финиш РД.
В итоге получили огромную пенализацию.
Далее.
Если бы оказалось что в легенде ошибка и на самом деле СУ РД (Режимна Ділянка) является СУ РР (Регулярність Руху), то двигаясь с заданной средней скоростью 40 км/ч при расчетной скорости по легенде около 33 км/ч мы привезли бы на возможную последнюю финишную точку участка РР опережение в 20 мин от идеального времени!
Если бы в пределах прямой видимости стоял пункт ВКВ, то мы получили бы пенализацию за 20 мин опережения на ВКВ. Это считается нормой или как? :unknown:
При таком подходе нам нужно было либо просто стоять как минимум 20 мин где-то на обочине, либо двигаться на Жуки остаток пути со средней скоростью 20 км/ч что является прямым нарушением ПДД п.12.9 в)
Считаем такую организацию прохождения СУ РД ошибочной и требуем снять с нас пенализацию за прохождение РД.
Так же считаем что регламент соревнований не имел исчерпывающей информации по прохождению РД и РР.
Привожу пример из регламента других соревнований:
17.12 Режимна ділянка (РД).
17.12.1 Метою змагань з РД є проходження змагальної ділянки з відомою довжиною в зазначений час (норма часу). Точність вимірювань до 1 секунди.
17.13 Регулярність руху (РР).
17.13.1. Метою змагань з РР є проходження змагальної ділянки з заданою швидкістю та невідомим фінішем. Точність вимірювань до 1 хвилини.
17.13.2. Пункт старту РР позначено червоним знаком КП. На цьому пункті відмічається час проходження цього пункту у год. та хв.
17.13.2. Пункт фінішу РР об означено червоним знаком КП. На цьому пункті відмічається час проходження цього пункту у год. та хв.
17.13.3 На основі часу отриманого між стартом та фінішем вимірюється швидкість руху екіпажу на РР. Пеналізується перевищення швидкості вираженої у часі (хв.). Пеналізація за кожну хвилину випередження складає 20 сек.


2. Требую снять пенализацию за невыполнения требований ПДД на переезде с Жуков на АГ. Поз. легенды №14.


Скрытый текст (нажмите чтобы развернуть): без описания
Где границы перекрестка, перед которым установлен знак 2.2. "Проезд без остановки запрещен"?
Этот знак установлен для тех водителей, движется по ул. Тимуровцев от ул. Ак. Павлова и кто въезжает под мост на прилегающую территорию (стоянка, заправка, гаражи). Он даже развернут соответствующим образом!
Где границы перекрестка, перед которым установлен знак 2.2. "Проезд без остановки запрещен"?
Где знак 2.1 "Уступи дорогу", который тоже должен быть устанвлен там согласно ПДД?

Далее цитирую ПДД Украины:
перехрестя - місце перехрещення, прилягання або розгалуження
доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком
заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг. Не вважається
перехрестям місце прилягання до дороги виїзду з прилеглої
території;


прилегла територія - територія, що прилягає до краю проїзної
частини та не призначена для наскрізного проїзду, а лише для
в'їзду до дворів, на стоянки, автозаправні станції, будівельні
майданчики тощо або виїзду з них;


10.2. Виїжджаючи на дорогу з житлової зони, дворів, місць
стоянки, автозаправних станцій та інших прилеглих територій, водій
повинен перед проїзною частиною чи тротуаром дати дорогу пішоходам
і транспортним засобам, що рухаються по ній, а з'їжджаючи з
дороги - велосипедистам і пішоходам, напрямок руху яких він
перетинає.

А вот конкретно об установке знака "Стоп"
2.2 "Проїзд без зупинки заборонено". Забороняється проїзд без
зупинки перед розміткою 1.12 (стоп-лінія) (див. додаток 2)
( 306а-2001-п ), а якщо вона відсутня - перед знаком.


Знаки 2.1-2.3, 2.5 і 2.6 встановлюються безпосередньо перед
перехрестям або вузькою ділянкою дороги, крім того, знак 2.3 на
початку, а знак 2.4 - в кінці головної дороги. Знак 2.3 з
табличкою 7.8 обов'язково повторюється перед перехрестям, на якому
головна дорога змінює свій напрямок.


Якщо безпосередньо перед перехрестям встановлено знак 2.2, то
йому повинен передувати знак 2.1 з додатковою табличкою 7.1.2.


P.S. Фото спорного участка в ветке "УТС мини ралл (опрос)"

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/