Так я же об этом и говорю. Когда я брал Тавра (конец 2003), он стоил 16 тыс. грн. (3 килобакса) и за такую цену я считаю его лучшим по соотношению цена/качество.
НО! Сейчас такой же Тавр стоит больше 21 тыс. грн. (с НДС). И при такой цене я бы однозначно отдал предпочтение 093-й за 34 тыс. грн.

Как говорится - ожидаемый результат.

[

Думаю, УкрАвто и лично г-на Васадзе жалеть не стоит.
Это же надо было при наличии всех льгот взвинтить цены на Ланос отечественной сборки почти до уровня цен чистокровных корейцев-однокласников и Рено Клио Символ (которые и с НДС, и с таможенными пошлинами)?
Или пример с Дачией. В Румынии она стоит от 4,5 тыс. дол. (это машина, на минуточку, с реношным двигателем 1.4i от Клио и коробкой от Лагуна 2), у нас - от 6 тыс. Хороший подъемчик.
На Тавриях-Славутах они, конечно, меньше подымают, но и отношение соответствующее. С тех пор, как корейцы с ЗАЗа ушли, качество заметно снизилось. Об уровне гарантийного обслуживания ЗАЗовских машин вообще лучше промолчать.
В общем, пусть учатся работать в условиях конкуренции и апетиты свои урежут, а то распаскудились совершенно. .

Я не жалею Васадзе. Он сам о себе позаботиться в состоянии.
НО в том что Украина в последние годы пересела с ТАЗ-иков на более качественные Ланосы его заслуга.

И хоть и медленно (за это как раз и надо было спрашивать) но авто производство собственное - развивалось. Сейчас это все зарубили. Мне кажется зря.

Заслугой все это можно называть только в кавычках. Закону по которому он льготы имел уже 10 лет скоро, а позитив в продаже Ланосов (а главное в производстве) наступил уже в 21 веке. Если я не прав, то поправте. И связано это в первую очередь с некоторым ростом доходов граждан и драконовскими пошлинами на ввоз иномарок.
Но как по мне, то лучше пяти-десятилетняя иномарка чем новый Ланос. Эта "старенькая" иномарка лучше и по потребительским свойствам и по экологическим характеристикам, что особенно важно для государства. Поэтому петь деферамбы за насильное всаживание народа в авто из начала 80-х я бы не стал.
Думаю, вряд ли кто считает Васадзе альтруистом, который работал только в интересах развития автомобилестроения. А с учетом льгот, которые имело его предприятие, уровень прибыли просто должны были ограничить, а следовательно сделать автомобили дешевле. Но этого, по понятным причинам, никто не делал.
То, что происходит сейчас есть попытка вернуть себе льготы, хотя можно было пойти по рыночному пути и смириться с падением прибыли при сохранении цен и объемов продаж. Но... Видимо, надо Юлии Владимировне включить предприятия Васадзе в черный список, шоб дошло.

Дим, но я же писал с ТАЗ-ов на Ланосы, и аспекты иномарок не трогал.
Сейчас процесс идет обратный - ты считаешь это лучше ?

ЗЫ если бы растаможка сейчас не стоила столько, я бы никогда на корейско - васадзевскую таратайку не пересел.

Я затронул только заслуги Васадзе.
Но таки да, переориентироваться на ТАЗы, которые и делают у нас, да еще и ввозят беспошлинно - хуже придумать нечего.

Таврия была актуальна (как тут было замечено) когда стоила 3000 баксов "в базе". После подорожания вся её актуальность пропала. А насчёт 09 скажу - в среду был свидетелем того, как чел купил "девятку" 1996 (одна тысяча девятсот девяносто шестого) года выпуска за 3800 баксов. Замечу, не в самом лучшем состоянии (при трогании мотор в моторном отсеке бился как эпилептик на своих подушках, а глушитель стучал по днищу кузова)!
Ну и насчёт так скажу - давали мне на работе служебную "семёрку" с пробегом 2000 (две тысячи) километров и возрастом меньше года (тоже, кстати, ЗАЗовского пр-ва). Ну сел я на неё после своей Вектры 1989 (одна тысяча девятсот восемдесят девятого) года выпуска... Нервов у меня хватило доехать на ней из Днепропетровска только до границ Днепропетровской области в сторону Харькова. Всё остальное время я то и дело изрыгал проклятия в адрес машины, тех, кто её собирал, тех, кто её проектировал, тех, кто мне её дал и т.п. Хотя вот моему коллеге было глубоко пофиг, на чём ездить!

PS Жванецкий приходит на память... "Когда от меня ушла жена я испытал такое чувство... ну как Вам сказать... Вот когда пьёшь одну рюмку водки, вторую, третью, а в четвёртой - вода-а-а..."

Любая, "отечественная" новая машина после покупки требует дозакручивания абсолютно всех болтов и гаек. Нашему человеку все равно что собирать - я уверен, что и на мерсах запорожской сборки болты не докручены. Так что по соотношению цена-качество-закрученые болты Таврия рулит (только новая). За ту разницу в цене между Таврией и Тазом можно и болты докрутить и гарантия в 2 года никогда не помешает....

Ну если на то пошло, то любая машина стоимостью менее 15 000
ведро с гайками :)))
Хоть новая, хоть старая.

не пойму Вашего мнения, если у человека хватает денег купить машину, стоимость которой до 3000 у.е. это не машина? бред.

Димцев, поверь семерка это тоже машина... и многие собирают, мечтают о таком автомобиле. кстати есть машины и ниже класса.

А сколько примерно уходит средств на содержание авто?(включая страхование и не считая расходы на бензин)

Страховка в среднем 300 гривен в год.

Замена масла не реже 2раза в год.
Ну пусть еще по 200 гривен.
Мойка пусть раз в неделю кузов и раз в две недели салон.
Это примерно 600 гривен кузов и 400 салон в год.
Переобувка 2 раза в год - 100 гр.

Парковка 365 дней в году по 3 гривны если повезет, мне обходится
в 5.
Раз в год замена тормозухи и тосола.
Цену не помню.

Это далеко не все.
Смена резины ( не каждый год ).
Плановые ТО.

Я за год в машине поменял переднюю ступицу, на шиномонтаже
перетянули болты.
Больше ничего пока не делал.
На данный момент немного гремят суппорта, и есть притензии к рулевому наконечнику.
После 10 мая должны поменять по гарантии.

Наверняка что-то забыл.
Вспомню, - добавлю.

Слишком абстрактный вопрос, чтобы на него можно было ответить конкретно.

Ну почему сразу "бред"? Вот я когда стал перед выбором, что покупать себе после казённой Шкоды Фелиции, то прокатился на друга "девятке" (которой он, кстати, бывший владелец Фиата и БМВ, нарадоваться не мог) и решил для себя что "Неееет! Лучше пусть на отечественном автопроме ездят те, кому действительно плевать на то, что, образно говоря, перевозит их задницу из пункта А в пункт Б". Честно говоря, я завидую таким людям. Нет, правда! Я не шучу!!! Я ЗАВИДУЮ ТЕМ, КОМУ ПЛЕВАТЬ НА ЧЁМ ЕЗДИТЬ! Я снимаю перед ними шляпу! Только потому хотя бы, что им не приходится заморачиваться на те вещи, которые волнуют меня и таких как я... Вот после той поездки на ТАЗе и и принял решение купить Вектру А 1989 (одна тысяча девятсот восемдесят девятого) года выпуска за 2800 (две тысячи восемьсот) долларов США. Бред-не-бред, а 2800 это меньше, чем 3000! И ещё 150 (сто пятдесят) тысяч километров (не считая тех 250000, которые по-моему тоже не соответствовали действительности при покупке) после покупки я на ней отъездил без нареканий!
Лёш, просто ты не ездил на иномарках, а если ездил, то мало или совершенно не прислушиваясь к тому, что тебе (возможно) подсказывало сердце. Вот поезди с моё и ты (опять таки, возможно!) поймёшь, о чём я.

Про себя замечу - за март я проехал на своей Альфе 15 тысяч км по всей Левобережной Украине. И "наплевательски" относится к машине не могу - она ж меня кормит и возит, как это так - взять и допустить, чтобы она где-то километров за 500 от дома встала и отказалась ехать дальше?! Масло раз в месяц (при описанных мной темпах езды) поменять надо, и не абы какое, а такое, которое позволит доехать из Харькова до Киева меньше чем за 5 часов (с учётом остановки в Пирятине на "попить чаю с тортиком"), резина - ну ты понял :) (скорости прикинь!), ходовая... Думаю, не надо напоминать сроки гарантии на амортизаторы, установленные на СТО? :) Я вон - поменял сзади амортизаторы (купил не оригинал по 1270 грн за штуку, а Каябу по 450), "попал" при этом на 1000 грн ну и что? Прежние аммо прошли без малого 200 тысяч! При твоей езде (10 тыщ км в год) это 20 лет эксплуатации!!! Причём не "наплевательской", а такой, когда замена происходит тогда, когда требуется!
Общался я как-то с мужиком, который был счастливым обладателем Таврона (покупался новым) на котором ему пришлось делать капиталку мотору через 40 тысяч. Это что же, мне, при таком раскладе, машины будет хватать на 2-2,5 месяца??? А что потом? Капиталить её? Я чё, хозяин конюшни "Формулы-1"? У меня чё, штат механиков, которые всё сделают бегом и при этом это будет включено в стоимость? Хрена лысого! Та же "девятка" при такой эксплуатации посыпется намного раньше любого немца (про свою итальянку я молчу, отдельные аспекты управляемости и связанной с ней периодичности ТО мы уже обсуждали). Так что ИМХО (Имею Мнение, Хрен Оспоришь!) новый автомобиль - только для того, чтобы без приключений возить свою ж... из дома на работу и обратно! При чём - если есть для этого "дурные" деньги (аналогию с такси я уже проводил). Ну или на крайняк - покупается для того, чтобы ездить на те же большие расстояния и быстро, но! при этом опять же имеются "дурные" деньги сначала для покупки, а потом - для качественного обслуживания на фирменной СТО. И такие машины, как правило, продаются через 3-4 года "убитые в хлам" каким-нибудь лохам, которые поведутся на молодость лет такой машины. (Кстати, отсюда растут ноги у баек про то, что содержание Альфа Ромео 166 обходится хозяину в 6000 баксов в год )
Я покупал себе масло Селения (5 литров в железной банке) на рынке Перова в Киеве за 150 грн, а такая же банка масла в Автоэнергии (да что там Автоэнергия, и в Италавто тоже!) стоит 260 (двести шестдесят) гривень. Почувствуйте, что называется, разницу! Про амортизаторы стоимостью 4800 грн "на круг" в оригинале и 1700 грн тоже "на круг" такие же, но другого производителя я уже писал.

а чего ты решил, что людям плевать на чем ездят? может они по своему мнению не находят лучше варианта чем эта девятка, семерка, копейка итд ?
если человек ездит на дешевом авто, значит ему плевать на чем он ездит? я лично не считаю это правильным мнением.
у тебя есть возможность купить амортизаторы за 450 грн за штуку, а у кого зарплата в месяц состовляет 1500 грн? а то и меньше? и что теперь им? поставить авто, продать его и не ездить?




а стоимость обслуживание (запчасти) опеля? будет стоить больше , чем обслуживание копейки?



я не спорю, что иномарки плохие автомобили, нет мне они нравятся, у отца когда то был пассат, так на трассе он не сравнится с нашим авто, идет как танк, но это не означает, что надо считать те автомобили, стоимость которых ниже определенной суммы, вообще не автомобилями. много сторон есть в этой ситуации, у одного автомобиль остался по наследсту, он им доволен, он за ним следит. он любит его.
у другого хватило денег только именно на этот автомобиль, он посчитал свои финансы, и решил что правильно будет купить именно его.

Что-то вы, граждане, ударились в утопию. Всех желающих могу прокатить сначала в "Копейке", потом в Ланосе. При том, что Копейка очень и очень бодрая и "намарафеченная", сомневаюсь что в ней вам понравится больше, чем в Ланосе. Про BMW вообще молчу. Чем машина дороже, тем она лучше и выше по комфорту. А все эти пространные рассуждения "а если денег нет", "из пунка А в пункт Б" - фигня, имхо.

Я езжу на дешевой машине только потому, что нехватило мозгов
заработать на большее.

Е сли кто-то скажет что куплена дешевая машина не из-за ограничения свободных средств и из-за личного пристрастия, я не поверю.

Лёш, ты видимо, читаешь не внимательно! Не вырывай мои слова из контекста! Я писал Понимаешь о чём я? Эти люди не видят разницы между сиденьями Рекаро (которые стандартно устанавливаются на Вектры) и жалкими жигулёвскими обрубками (на "копейке") без боковой поддержки и со спинкой, которая мне до лопаток не достаёт! Этих людей совершенно не интересует качество руления, а точнее - разница между червячной парой (у упоминаемой тобой "семёрки") и реечным рулевым механизмом, соответственно - разница усилия на рулевом колесе и качество самого руления (я уже молчу, что на 156-й Альфе от левого крайнего положения до правого крайнего - всего два полных оборота рулевого колеса)! Этим людям не интересно, как себя ведёт машина на скоростях, вдвое и втрое превышающих разрешённые в городе "60 км/ч". Хватит тебе? Мне лично - уже одного этого достаточно! Потому что я езжу много, быстро и хочу это делать с тем комфортом, который мне может обеспечить иномарка и никак не получается у ТАЗа!
А насчёт стоимости обслуживания - ну вот не надо! Да? Не надо! Мне пресловутая Вектра обходилась вобще "в копейки"! Видел сколько стоит "тюнинговая" оптика на ТАЗ 08-09 ? Не видел? Заедь в MSI напротив кинотеатра Парк (через дорогу) и посмотри! Поверь мне - ты - прозреешь, новые оригинальные фары (с раздельными линзами на дальний и ближний свет) на мою Альфу, только в версии "Супер" стоят дешевле (270 Евро за штуку)! А я на Вектру купил 2 (две) новых (в упаковке) фары за 350 грн! Дорого? Не посредствам? Расскажи кому-нибудь другому! Сколько стоит твоя рулевая рейка? А? Не знаешь? А усилитель к ней? Ну спроси у людей сведущих, вот тут, например или вот здесь! Я себе на Вектру купил заводскую польскую реставрацию (по внешнему виду не скажешь, знали только я и тот, кто мне её привёз) за 50 баксов! Тоже дорого? "Шо ви гаварите!?" (с) как говорят в Одессе Про подшипник задней ступицы за 45 гривень я тут писал уже наверное раз двадцать! Лёш, перестань! Ездишь на своей "десятке", которая дороже моего "помоечного хлама" чуть ли не вдвое и радуйся! У тебя новая, комфортная европейская машина, которую ты очень удачно и недорого купил (судя по твоим рассуждениям о зарплатах), которая обходится тебе в ремонте в "сущие копейки" и полностью удовлетворяет твоим "драйверским" требованиям!

Возвращаясь к теме топика - надо разделить категории покупателей, их потребности (требования, предьявляемые к авто), навыки общения с автомобилем, сервисом, магазинами запчастей и уже тогда принимать решение! Или плюнуть на всё и поступить так, как хочется ни с кем не советуясь!

Если это первая машина, то быбор действительно не прост !!!
А советы все большн загоняют в тупик.

Из своего не большого, но личного опыта могу сказать,
что машина должна приносить или деньги или удовольствие.
Ну или оба эти пункта сразу :)))

Дальше:
Эксплуатировать любую машину не зная какона устроена
очень дорого и хлопотно !!!
Ох и помучался я со старой машиной по СТО !!!
Да и не только я !!!

Я отдавал машину с такими словами :
-Вот вам машина, да, она старенькая, но стоимость ремонта
не играет роли.
В ней должно быть сделано все, что вы считаете нужным !!!!

Кто скажет что я был не заказчик - мечта любого автосервиса :))))

И вы думаете мне ее сделали ???? :)))))))
Хрен там !!!!
И разговор не об одном сервисе !!!!!

Пока сам не разобрался и пальцем не показал что делать толку небыло.

У дядьки, который рассказывает про сиденья рекаро и руль в два оборота история с ремонтами еще веселее !!!

Доходило до того, что при ремонте двигателя меняли не то, что стучало, а то , к чему был легче доступ !!!!
Это мое личное мнение.
Если я не прав, то он поправит !!!!

Ремонт автомобиля- головняк неимоверный !!!

Вот поэтому машина должна быть новой !!!
Или самому в них разбираться !!!

Кум, ну злой ты - не то слово!
Меняли мне не то, "к чему легче был доступ", а то, что на самом деле стучало (ну ты же знаешь, что это так!), но поменяли не всё, что стучало, а только часть (речь идёт о двух распредвалах в головке блока двигателя "Tvin Spark", один из которых заменили и решили (сначала), что этим и ограничится работа по ремонту головки). Громкий стук выпускного распредвала - устранили, но после этого стал слышен звук потише - уже от впускного ! Но потом ведь стук устранили? Так ведь? Вот если б ты СРАЗУ сказал, что проспонсируешь мероприятие по ремонту - СРАЗУ бы всё и отремонтировали!

Ну почему сразу злой? Вот я из этих самых соображений купил новую и японскую машину, хотя и самую дешовую.

Ну почему сразу я злой? Вот я из этих самых соображений купил новую корейско-польско-украинскую машину, хотя и самую дешевую.

И если у человека есть 5 000 на машину, и машина
будет первой, то надо купить тАВРИЮ за 2 000,
а 3 000 заныкать.

Зато какой кайф потом пересесть на что-то классом повыше :))))
Если сразу купить машину классом выше, то того кайфа не получить никогда :))))