|
|
Сообщения без ответов | Активные темы
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 25 ] |
|
Автор |
Сообщение |
energetic
|
Заголовок сообщения: VW Caddy 1.9 TDi поругайте или предложите конкурента Добавлено: Ср янв 16, 2013 3:13 pm |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm Сообщения: 27887 Откуда: Харьков Авто: Хитрила 2.5
|
Бюджет 12куе. год - после 2006.
Стоит-ли заморачиваться поисками?
есть еще вариант: Opel Combo
_________________ Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что патронов на всех не хватит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: VW Caddy 1.9 TDi поругайте или предложите конкурента Добавлено: Ср янв 16, 2013 3:17 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
Partner/Berlingo
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: VW Caddy 1.9 TDi поругайте или предложите конкурента Добавлено: Ср янв 16, 2013 3:19 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
energetic писал(а): есть еще вариант: Opel Combo это для тещи покупка?
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
|
energetic
|
Заголовок сообщения: Re: VW Caddy 1.9 TDi поругайте или предложите конкурента Добавлено: Ср янв 16, 2013 3:24 pm |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm Сообщения: 27887 Откуда: Харьков Авто: Хитрила 2.5
|
Богдан CX писал(а): energetic писал(а): есть еще вариант: Opel Combo это для тещи покупка? нет, хороший знакомый просил поинтересоваться особенностями эксплуатации, может быть получить какуюто помощь в поисках и может быть даже разубедиться в правильности выбора. никто никуда не спешит - нужна такого формата машина за указанный бюджет.
_________________ Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что патронов на всех не хватит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: VW Caddy 1.9 TDi поругайте или предложите конкурента Добавлено: Ср янв 16, 2013 3:28 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
energetic писал(а): никто никуда не спешит - нужна такого формата машина за указанный бюджет. Caddy юзает знакомая контора - ничего особенно примечательного, развозная машина по городу. ДТ only "Прибалтийское". До этого не продолжительно был Добло - праздник был, когда сменили. Но у Кадди есть суровый минус - это "народный автомобиль" и платить за это смысла не имеет никакого, не говоря уже о стоимости его обслуживания. Так что в этом сегменте спорить с PSA я не вижу никакого смысла. Равно как в бусиках с "Трафиками и Ко". Загляни на авто риа и посмотри сколько стоит Кадди и Берлинга.
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pusharik
|
Заголовок сообщения: Re: VW Caddy 1.9 TDi поругайте или предложите конкурента Добавлено: Ср янв 16, 2013 3:29 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm Сообщения: 22999 Откуда: Харьков Авто: колеса
|
грузовик реально.
_________________ Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
energetic
|
Заголовок сообщения: Re: VW Caddy 1.9 TDi поругайте или предложите конкурента Добавлено: Ср янв 16, 2013 3:31 pm |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm Сообщения: 27887 Откуда: Харьков Авто: Хитрила 2.5
|
Богдан CX писал(а): Загляни на авто риа и посмотри сколько стоит Кадди и Берлинга.
думаешь, что я не заглядывал? вопрос стоит не в СКОЛЬКО, а в том, что указано в теме и старт-посте. нужен надежный автомобиль, который не подводит. бюджет 12куе. pusharik что значит "грузовик"? ну и если у тебя тут есть БЖ (или где еще) - ткни пальцем. Почитаю.
_________________ Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что патронов на всех не хватит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: VW Caddy 1.9 TDi поругайте или предложите конкурента Добавлено: Ср янв 16, 2013 3:34 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
energetic писал(а): нужен надежный автомобиль, который не подводит. бюджет 12куе. Поэтому я Добло и не предлагал
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pusharik
|
Заголовок сообщения: Re: VW Caddy 1.9 TDi поругайте или предложите конкурента Добавлено: Ср янв 16, 2013 3:35 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm Сообщения: 22999 Откуда: Харьков Авто: колеса
|
energetic писал(а): pusharik что значит "грузовик"?
то и значит, что есть грузовик, а есть пассажир. Приятель брал пассажира 110л.с. за 30куев - за такой прайс можно взять нового пассажирского буса - Эксперт.
_________________ Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
muvic
|
Заголовок сообщения: Re: VW Caddy 1.9 TDi поругайте или предложите конкурента Добавлено: Ср янв 16, 2013 4:06 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 6:09 pm Сообщения: 7386 Авто: TLC 200 by Perec
|
у каддика здоровенный минус - его цена. она сопоставима с прайсом на микробус. но при прочих равных (двигло/расход/запчасти) мне кажется микробус более приемлем. хотя у знакомого каддик, покупали вместе с ним в Луцке, он доволен машиной. а микробус не взял лишь потому, что у него по высоте он не проходит в ворота
_________________ Дизель заощаджує пальне, але не гроші. Панове, хто собі ще http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://vorota.kharkiv.ua/ автоматичні ворота не придбав? Зізнавайтесь за адресою vorota.kharkov@gmail.com
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrian
|
Заголовок сообщения: Re: VW Caddy 1.9 TDi поругайте или предложите конкурента Добавлено: Ср янв 16, 2013 10:05 pm |
|
|
Эксперт |
|
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:30 pm Сообщения: 1790 Откуда: Харьков Авто: VW Passat B4 variant
|
Знакомый купил каддик пол года назад 2008г.в. за $13.500. Грузовой, 1.9ТDI кондёр,гур, по моему и авс. Сделал "Бердычевстайл" за $950 c доками.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: VW Caddy 1.9 TDi поругайте или предложите конкурента Добавлено: Ср янв 16, 2013 10:36 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
Andrian писал(а): Сделал "Бердычевстайл" за $950 c доками это какой-то бомж-вариант
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrian
|
Заголовок сообщения: Re: VW Caddy 1.9 TDi поругайте или предложите конкурента Добавлено: Ср янв 16, 2013 11:11 pm |
|
|
Эксперт |
|
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:30 pm Сообщения: 1790 Откуда: Харьков Авто: VW Passat B4 variant
|
Богдан CX писал(а): Andrian писал(а): Сделал "Бердычевстайл" за $950 c доками это какой-то бомж-вариант Довольно прилично сделано,все стойки обтянуты тканью, даже сидушки задние складываются, и на замках сделаны "типа быстрый съём"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Арагорн
|
Заголовок сообщения: Re: VW Caddy 1.9 TDi поругайте или предложите конкурента Добавлено: Чт янв 17, 2013 4:59 pm |
|
|
юрист автоклуба |
|
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 2:21 pm Сообщения: 17355 Откуда: Харьков Авто: Mitsu Lancer IX 1.6 AT
|
Andrian а ремни безопасности?
_________________ +38 (о5о) 6о7-о8-18 Денис
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pusharik
|
Заголовок сообщения: Re: VW Caddy 1.9 TDi поругайте или предложите конкурента Добавлено: Чт янв 17, 2013 5:56 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm Сообщения: 22999 Откуда: Харьков Авто: колеса
|
Арагорн писал(а): Andrian а ремни безопасности? ты о чем, сзади их просто нет. Ты б еще про задние аирбэги спросил.
_________________ Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrian
|
Заголовок сообщения: Re: VW Caddy 1.9 TDi поругайте или предложите конкурента Добавлено: Чт янв 17, 2013 11:14 pm |
|
|
Эксперт |
|
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:30 pm Сообщения: 1790 Откуда: Харьков Авто: VW Passat B4 variant
|
Арагорн писал(а): Andrian а ремни безопасности? Ремней действительно нет Но там и водитель клал прибором на эти ремни, если чел ездил с женой на руках с годовалым ребёнком на переднем сидении (когда ещё каддик был грузовой) то о чём можно говорить
|
|
Вернуться к началу |
|
|
muvic
|
Заголовок сообщения: Re: VW Caddy 1.9 TDi поругайте или предложите конкурента Добавлено: Пт янв 18, 2013 7:14 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 6:09 pm Сообщения: 7386 Авто: TLC 200 by Perec
|
Andrian писал(а): Арагорн писал(а): ... если чел ездил с женой на руках с годовалым ребёнком на переднем сидении (когда ещё каддик был грузовой) то о чём можно говорить что он не вполне адекватен
_________________ Дизель заощаджує пальне, але не гроші. Панове, хто собі ще http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://vorota.kharkiv.ua/ автоматичні ворота не придбав? Зізнавайтесь за адресою vorota.kharkov@gmail.com
|
|
Вернуться к началу |
|
|
energetic
|
Заголовок сообщения: Re: VW Caddy 1.9 TDi поругайте или предложите конкурента Добавлено: Пт янв 18, 2013 8:40 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm Сообщения: 27887 Откуда: Харьков Авто: Хитрила 2.5
|
так и что скажете, господа, фольц - есть нормальный выбор с точки зрения надежности и единственным его минусом является то, что он бывает только грузопассажирский и его надо переделывать. или уговорить товарища на покупку партнера, который как на меня - является более оптимальным выбором, ибо за эти деньги (12к) будет и богаче и в лучшем состоянии?
_________________ Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что патронов на всех не хватит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: VW Caddy 1.9 TDi поругайте или предложите конкурента Добавлено: Пт янв 18, 2013 9:25 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
energetic писал(а): так и что скажете, господа, фольц - есть нормальный выбор с точки зрения надежности и единственным его минусом является то, что он бывает только грузопассажирский и его надо переделывать. или уговорить товарища на покупку партнера, который как на меня - является более оптимальным выбором, ибо за эти деньги (12к) будет и богаче и в лучшем состоянии? верно.
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pusharik
|
Заголовок сообщения: Re: VW Caddy 1.9 TDi поругайте или предложите конкурента Добавлено: Пт янв 18, 2013 9:44 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm Сообщения: 22999 Откуда: Харьков Авто: колеса
|
energetic писал(а): так и что скажете, господа, фольц - есть нормальный выбор с точки зрения надежности и единственным его минусом является то, что он бывает только грузопассажирский и его надо переделывать. или уговорить товарища на покупку партнера, который как на меня - является более оптимальным выбором, ибо за эти деньги (12к) будет и богаче и в лучшем состоянии? вчера вечером разговаривал с товарищем "австрияко/немцем".... Вобщем им в контору выдали новый набор разъездных машин, вместо субар (эти уже списали и распродали за понты, т.к. пробеги у всех почти 300, у нескольких 400 были). Выдали ФВ - все дизеля 2,0. Транспортеры и Кадди. Все классно, товарищу выдали Кадди. Грит у нас по фирме все водилы на машинах разные , его вахта заканчивается в марте и машина будет под бельгийцем. Пробеги в год 100-120. Машины лизинговые теперь, т.к. ФВ дорог, а лизинг у них под очень интересный % и ТО в 25т, а не 15 у субы. Грит никогда в Германии не куплю грузовик, если не с чистой историей - гандошат машины фрицы по полной. Приводит пример - позавчера закончили работу, закрыли судно и поперли в магазин купить хавки и одежды, т.к. потеплело и стало сыро. Свою он не стал брать, поехали с фрицем на его служебном Кадди. На улице -2, машина стояла день. Запустили, и сразу поехали в той части порта ограничение 20км/ч - так и проехали 2км. Только выехали, фриц тапку в пол и на автобан - 150 ввалил и пошпилили. Приятель охреневший от увиденного, грит :" мы же на судне дизеля греем, если нет 70*, то нагрузку не даем, а ты валишь на холодном моторе 150." В ответ - ну типа да, чуть больше износ, да и хер с ним, машины контора взяла на 3 года в лизинг, а потом нах сдадут назад и возьмут новые + мотор же расчитан на это, типа прогревать не надо..... Вобщем мой приятель грит, что ВСЕ конторские машины, причем не только его конторы, получают вот так под хвост, учитывая их ТО 20-25 тыщ не сложно догадаться, что при пробеге 200-300 там мотору будет жопа. Фрицы, даже частники ездят мама не горюй - с него смеются, что его СТИ-08 имеет в год 15т пробегу. У него 2 машины + в командировке вахтовой регулярно. Грит местные австрияки ездят за жратвой в Германию - типа фетиш, но там дешевле. Это с учетом дороги - 1час по бану туда и 1 час назад, валят там даже пирожки не меньше 150. Ну вот где-то так мне сказали, как ездят коммерческий транспорт.....
_________________ Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Skinner
|
Заголовок сообщения: Re: VW Caddy 1.9 TDi поругайте или предложите конкурента Добавлено: Пт янв 18, 2013 10:34 am |
|
|
Абориген форума! |
|
Зарегистрирован: Вт авг 24, 2004 3:51 pm Сообщения: 2070 Откуда: Жуки Авто: Outback'02 2.5 AT
|
У всех Кадди сзади рессоры вместо пружин. Судя по обзорам, задница очень жестко проходит неровности. Конкурент, как говорили выше, типа этого (сам присматриваюсь)http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://auto.ria.ua/auto_citroen_berlingo_pass_9632380.html
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Derzai
|
Заголовок сообщения: Re: VW Caddy 1.9 TDi поругайте или предложите конкурента Добавлено: Пт янв 18, 2013 3:49 pm |
|
|
Абориген форума! |
|
Зарегистрирован: Вт июл 26, 2005 9:33 am Сообщения: 2321 Авто: my
|
pusharik писал(а): типа прогревать не надо..... Пушарик, от какой бабки услышал эту историю? Не прогревают - потому что запрещено это законодательством, если будет прогревать - соседи стуканут сразу.. И штраф в 200-300 евро По существу - у меня 2 года была тут машина от компании, B7 с таким же двиглом, за 2 года проехал с 130 тыс до 210 тыс.. Двигатель вопросов не вызывал, а вот всякие датчики, от которых загорались контрольные лампы, постоянно.. то выхлоп, то еще что-то (не разбирался - отдавал на СТО просто, давали другую машину взамен..) - в год раза по 2.. Но там давал я постоянно гари на этой машине, педаль газа работала в режиме вкл и выкл только...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pusharik
|
Заголовок сообщения: Re: VW Caddy 1.9 TDi поругайте или предложите конкурента Добавлено: Пт янв 18, 2013 4:07 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm Сообщения: 22999 Откуда: Харьков Авто: колеса
|
DerzaiКому кто стуканет? и где - в грузовом порту, в промзоне? Где приятеля полицаи останавливали 2 раза, когда он пешком там ходил - ему было не лень в выходной день пройти пешком 20мин до небольшого продуктового магаза, чем машиной ехать. Так вот полисы жутко удивлены были почему он пешком был, ибо там принято у всех на машинах ездить. Интересно, судовладельцам штрафы как выписывают за прогрев дизелей??? - ведь соляра в котлах горит круглосуточно, даже когда двигатель заглушен и на дворе лето. Так шо пойди сам расскажи кому-нибудь, особенно главному механику парохода, как надо эксплуатировать ГСУ и ВСУ. А еще напиши в контору Цепелинг и Катерпиллер, что они лохи и ничего в ДВСах не шарят. Тебе щас адрес порта написать и название судна, подъедешь в Австрию или как они в Голландии будут - шоб далеко не маслать тебе педали? Научишь там всех, заодно полицаям стуканешь, если в ту часть порта тебя пустят. ПС: ты в след раз на своей попробуй на холодном двигле тапку в пол навалить - мне интересно как скоро провернет вкладыши и сколько ты за ремонт ДВСа отвалишь. 2ПС: медленное движение на низких передачах и оборотах, до выхода температуры ОЖ и масла на рабочий уровень - ТОЖЕ СЧИТАЕТСЯ ПРОГРЕВ двигателя!!! Это тоже запрещено???
_________________ Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
gari
|
Заголовок сообщения: Re: VW Caddy 1.9 TDi поругайте или предложите конкурента Добавлено: Сб янв 19, 2013 2:37 pm |
|
|
Авторитет |
|
Зарегистрирован: Вс апр 08, 2007 11:22 am Сообщения: 1032 Откуда: Харьков
|
Просили поругать - это я могу. Эта <censored> мне левое заднее крыло помяла, когда задом от магазина выезжала!
_________________ Ты что, дальтоник, Скрипач? Зеленый цвет от оранжевого отличить не можешь...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Азот
|
Заголовок сообщения: Re: VW Caddy 1.9 TDi поругайте или предложите конкурента Добавлено: Сб янв 19, 2013 3:07 pm |
|
|
Инспектор |
|
Зарегистрирован: Пн июл 17, 2006 10:29 am Сообщения: 888 Откуда: Салтовка Авто: Aveo
|
Skinner ночное переоборудование. пассажир должен быть оригинальным.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 25 ] |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
|
|