Харьковский АвтоКлуб
 
  О клубе Форум Общение Полезное   Главная Карта Контакт  
Текущее время: Сб апр 27, 2024 2:03 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Буду строить электромобили. Возражения есть?
СообщениеДобавлено: Чт окт 30, 2014 11:20 am 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 11:22 pm
Сообщения: 5796
Откуда: Харьков
Авто: Hyundai ix35
интересный опыт

Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autopilot.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=70:superekonomia-litr-benzina-na-100km&catid=41:hybrid&Itemid=107

_________________
Точечная сварка для аккумуляторов zbu.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буду строить электромобили. Возражения есть?
СообщениеДобавлено: Чт окт 30, 2014 5:37 pm 
Не в сети
Любитель

Зарегистрирован: Пн окт 13, 2014 12:14 pm
Сообщения: 53
Авто: Daewwo Matiz
Богдан CX писал(а):
Сторожев Александр писал(а):
Резко трогаешься на светофоре - бензиновый мотор ревет и жрет топливо, а электрический кушает мало, согласно частоте вращения мотора.
Трогаешься в горку - тот же эффект.

покатайся на трамвае. При резком ускорении сила тока растет еще как. А то как почитаешь, так ощущение, что изобрели двигатель который обладает абсолютной мощью, которая перекрывает любое сопротивление вращению шкива. :crazy:


Трамвай имеет огромный вес + пассажиры. Поэтому для того, чтобы сдвинуть его с места, требуется огромная энергия.
Машинка весит всего тонну, а у мотора огромный крутящий момент. Для него это вообще не нагрузка.
При трогании с места, стрелка амперметра подскакивает на две секунды, пока машинка не покатится, и сразу нагрузка падает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буду строить электромобили. Возражения есть?
СообщениеДобавлено: Чт окт 30, 2014 6:21 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am
Сообщения: 22745
Откуда: Салтовка, Ак.Павлова
Авто: Citro-FAN
Сторожев Александр писал(а):
огромный крутящий момент

вот люблю я эти абсолютные величины феноменологического описания :D

_________________
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буду строить электромобили. Возражения есть?
СообщениеДобавлено: Чт окт 30, 2014 6:40 pm 
Не в сети
Инспектор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 10:33 am
Сообщения: 919
Авто: Lanos SE 1,5
Сторожев Александр писал(а):
А еще я дам покататься авто-журналистам. Пусть что-нибудь у себя напишут.

Ну так есть же Саша Трепетин.

_________________
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://s-u.su Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буду строить электромобили. Возражения есть?
СообщениеДобавлено: Чт окт 30, 2014 6:43 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am
Сообщения: 22745
Откуда: Салтовка, Ак.Павлова
Авто: Citro-FAN
SolJah
он писать не может - только улыбаться и говорить :oops:

Но вот на тест-драйв Трепетина я тоже хочу попасть - уж больно хочу посмотреть, как он Матизку будет одевать на себя :D

_________________
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буду строить электромобили. Возражения есть?
СообщениеДобавлено: Чт окт 30, 2014 7:05 pm 
Не в сети
Маршал Автоклуба!

Зарегистрирован: Пн май 31, 2004 10:54 am
Сообщения: 4763
Откуда: Харьков, Одесская
Авто: samand EL
:evil:
Это кто писать не может? Я? Да я самый писатель и есть!
А кроме того, я и читать могу, что написал... :oops:
Матизку примеряли как-то на сходке на меня - без проблем налезла! Да и катался я на такой не мало...
Но проект интересен! Не столько результатом, сколько процессом! Ибо в заявленные характеристики при указанном бюджете, извините, не верю! Буду рад ошибиться! :good:
Готов освещать процесс и результат! :8D_rabbi:

_________________
С уважением,
Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буду строить электромобили. Возражения есть?
СообщениеДобавлено: Чт окт 30, 2014 7:26 pm 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 11:38 am
Сообщения: 5150
Откуда: песочин - научка - северная салтовка
Авто: bmw 535i e34
+ солнечгную панель на крышу прилепить, для увеличения пробега :8D_sun_bespectacled:

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось mult бс июл 22, 1984 6:20 am, всего редактировалось 99 раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буду строить электромобили. Возражения есть?
СообщениеДобавлено: Чт окт 30, 2014 7:28 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 12:15 am
Сообщения: 12774
Откуда: Доброго вечора, ми з України!
Авто: Patriot MIM-104
Богдан CX писал(а):
Но вот на тест-драйв Трепетина я тоже хочу попасть - уж больно хочу посмотреть, как он Матизку будет одевать на себя

+1 :D
Скрытый текст (нажмите чтобы развернуть): без описания
но думаю что она не тронется с места, по причине лежания пузом на земле :D

_________________
Слава УКРАЇНІ!
Героям слава!

русні
пиZда!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буду строить электромобили. Возражения есть?
СообщениеДобавлено: Чт окт 30, 2014 8:47 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am
Сообщения: 22745
Откуда: Салтовка, Ак.Павлова
Авто: Citro-FAN
Igorek
Скрытый текст (нажмите чтобы развернуть): без описания
да фигли - там же обещают крутящий момент как у того 2ТЭ116 на килограмм живого веса 8-)

_________________
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буду строить электромобили. Возражения есть?
СообщениеДобавлено: Чт окт 30, 2014 8:50 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 10:10 am
Сообщения: 66842
Откуда: не от верблюда
Авто: Грязное с наружи, доброе внутри
Богдан CX писал(а):
Но вот на тест-драйв Трепетина я тоже хочу попасть - уж больно хочу посмотреть, как он Матизку будет одевать на себя

знаю троих, комплекции примерно как Саша, так они в матизе сзади втроем катались

_________________
Изображение
Єдина Країна
Единая Страна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буду строить электромобили. Возражения есть?
СообщениеДобавлено: Чт окт 30, 2014 8:52 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am
Сообщения: 22745
Откуда: Салтовка, Ак.Павлова
Авто: Citro-FAN
denisnt
как ты всё буквально понимаешь :(

У меня сосед по стоянке одно время ездил на Матизке нежно голубой с акулками мультяшными на машине, так он разве что только ниже Саши :)
...что правда, потом сел на Logan MCV, потом и вовсе на Trafic... :roll:

_________________
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буду строить электромобили. Возражения есть?
СообщениеДобавлено: Чт окт 30, 2014 11:33 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 11:22 pm
Сообщения: 5796
Откуда: Харьков
Авто: Hyundai ix35
Так могу Саше компанию составить для тестирования :) Буду ему оппонировать в защиту электротяги :)

_________________
Точечная сварка для аккумуляторов zbu.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буду строить электромобили. Возражения есть?
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2014 12:45 pm 
Не в сети
Любитель

Зарегистрирован: Пн окт 13, 2014 12:14 pm
Сообщения: 53
Авто: Daewwo Matiz
Богдан CX писал(а):
Сторожев Александр писал(а):
огромный крутящий момент

вот люблю я эти абсолютные величины феноменологического описания :D


Я тоже их люблю.
И впечатляет и не загружает мозг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буду строить электромобили. Возражения есть?
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2014 12:46 pm 
Не в сети
Любитель

Зарегистрирован: Пн окт 13, 2014 12:14 pm
Сообщения: 53
Авто: Daewwo Matiz
SolJah писал(а):
Сторожев Александр писал(а):
А еще я дам покататься авто-журналистам. Пусть что-нибудь у себя напишут.

Ну так есть же Саша Трепетин.


Ну так отлично же!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буду строить электромобили. Возражения есть?
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2014 12:57 pm 
Не в сети
Любитель

Зарегистрирован: Пн окт 13, 2014 12:14 pm
Сообщения: 53
Авто: Daewwo Matiz
Sasa80 писал(а):
:evil:
Это кто писать не может? Я? Да я самый писатель и есть!
А кроме того, я и читать могу, что написал... :oops:
Матизку примеряли как-то на сходке на меня - без проблем налезла! Да и катался я на такой не мало...
Но проект интересен! Не столько результатом, сколько процессом! Ибо в заявленные характеристики при указанном бюджете, извините, не верю!
Буду рад ошибиться! :good:
Готов освещать процесс и результат! :8D_rabbi:



--- Если готов - звони...
Процесс действительно интересный, но и результат, если все получится, тоже будет не скучный.
--- В 2013 году я свято верил в заявленные характеристики.
Во-первых, доллар был ниже, во-вторых, не было войны и мы планировали продавать по СНГ.
А там только Россия обещала съедать 1,5 тысячи единиц в месяц.
Соответственно, объем закупок обеспечивал низкие закупочные цены на комплектующие.
Сейчас доллар высокий, а рынок сузился до Украины и Беларуси.
Это 30-50 машин в месяц.
Поэтому, пока не удается вписаться в заявленную цену без потери характеристик.
В принципе, я и сейчас мог бы вписаться $8 тысяч, но там будет кузов - говно, запас хода - 60км, максимальная скорость 50км/час...

Так что, я тоже буду рад ошибиться!


Последний раз редактировалось Сторожев Александр Пт окт 31, 2014 1:13 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буду строить электромобили. Возражения есть?
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2014 1:09 pm 
Не в сети
Любитель

Зарегистрирован: Пн окт 13, 2014 12:14 pm
Сообщения: 53
Авто: Daewwo Matiz
Zbuk писал(а):
Так могу Саше компанию составить для тестирования :) Буду ему оппонировать в защиту электротяги :)


:)
Электротяга ни в какой защите не нуждается.
Планета Земля знакома с электротягой еще с 20-х годов прошлого века.

Здесь вопрос личного выбора.
- Хочешь ездить медленно и сверхэкономно - покупай маленький и дешевый электромобиль, типа МАТИЗ,
- Хочешь ездить быстро и сверхэкономно - покупай средний электромобиль, типа НИССАН,
- Хочешь ездить очень быстро и сверхэкономно - покупай большой дорогой электромобиль, типа ТЕСЛА

Времена агитации ушли в прошлое, наступили времена продаж.
Разным клиентам разные машины!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буду строить электромобили. Возражения есть?
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2014 1:19 pm 
Не в сети
Любитель

Зарегистрирован: Пн окт 13, 2014 12:14 pm
Сообщения: 53
Авто: Daewwo Matiz
Вот конкретная модель, которую мы планировали выпускать, когда затевали этот Проект в начале 2013года.
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=47735345&postcount=235
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.qdjasper.com/index.php?id=1331

Модель (Китай)E: LJ-EV01
Пассажиров: 5
Колесная база: 2332 mm
Макс. скорость: 60 km/h
Запас хода: 140 km 5.
Мотор: 5kw AC brushless motor
Вес: 850 kg (without battery)
Батареи: 6V*200Ah*10штук*Гелевые
Базовые навороты: 2подушки, ц.замок, эл.стеклоподъемники, люк в крыше.
Доп навороты: кондиционер, парктроник, эл.усилитель руля, противотуманки,
*** За доплату - вместо гелевых, ставим литиевые батареи (запас хода до 220км при скорости 110км/час)
==================================================
Но все это по состоянию на 2013год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буду строить электромобили. Возражения есть?
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2014 2:38 pm 
Не в сети
0дмин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 8:43 am
Сообщения: 11914
Откуда: Харьков р-н м. Научная
Авто: LADA 21093i (2006)
Хм... а почему не литий? Пачку 18650 затулить - будет тесла! :)

Если я правильно понимаю это:
Сторожев Александр писал(а):
6V*200Ah*10штук*Гелевые

Получается 12кВт*ч

один 18650 - это 2600 мА*ч * 3.7В ~= 10Вт*ч

т.е. 1200 аккумов, теоретически на китайском опте можно около 3 куе вложиться. При этом наверняка масса будет сильно меньше, да и размер достаточно компактный (20х20 в 3 "этажа", т.е. 36х36х20 см)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буду строить электромобили. Возражения есть?
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2014 2:57 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 11:22 pm
Сообщения: 5796
Откуда: Харьков
Авто: Hyundai ix35
0lympian
, а сеолько будут стоить контроллеры зарядки каждой батарейки? Литий нельзя "оптом" заряжать. Нужен контроль зарядки каждой банки.

_________________
Точечная сварка для аккумуляторов zbu.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буду строить электромобили. Возражения есть?
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2014 3:06 pm 
Не в сети
Любитель

Зарегистрирован: Пн окт 13, 2014 12:14 pm
Сообщения: 53
Авто: Daewwo Matiz
0lympian писал(а):
Хм... а почему не литий? Пачку 18650 затулить - будет тесла! :)
...............
т.е. 1200 аккумов, теоретически на китайском опте можно около 3 куе вложиться. При этом наверняка масса будет сильно меньше, да и размер достаточно компактный (20х20 в 3 "этажа", т.е. 36х36х20 см)


Тесла в кузове Матиза - это конечно круто, но очень дорого.
Лично я, пока что, такой выгодной цены не нашел, чтобы поставить литиевые батареи и вписаться хотя бы в $10 тысяч розничной цены.
Если есть информация по дешевым литиевым батареям, скиньте ссылку, я пробью...
По-факту, часто оказывается сильно искаженная или преувеличенная информация, либо батарей в наличии нет, а люди просто изучают спрос, вылавливают клиентов, потом пытаются продать им товар по настоящей, более высокой цене.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буду строить электромобили. Возражения есть?
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2014 3:08 pm 
Не в сети
Любитель

Зарегистрирован: Пн окт 13, 2014 12:14 pm
Сообщения: 53
Авто: Daewwo Matiz
Zbuk писал(а):
0lympian
, а сеолько будут стоить контроллеры зарядки каждой батарейки? Литий нельзя "оптом" заряжать. Нужен контроль зарядки каждой банки.


Литиевые батареи не планирую. Очень дорого.
Пока поездим на обычных.
Позже, можно будет перейти на литиевые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буду строить электромобили. Возражения есть?
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2014 3:11 pm 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 12:13 pm
Сообщения: 1770
Откуда: Харьков
Авто: Овощ поповоз
Zbuk писал(а):
0lympian
, а сеолько будут стоить контроллеры зарядки каждой батарейки? Литий нельзя "оптом" заряжать. Нужен контроль зарядки каждой банки.

1. Параллельно подключенные банки заряжаются как одна, так что балансир будет не на 1200 банок, а где-то на 50-100 (смотря какое итоговое напряжение нужно получить).
2. Есть литий-ион и литий-феррум банки спецально для электротранспорта. Там что-то вроде 12 вольт*40Ач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буду строить электромобили. Возражения есть?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 01, 2014 8:40 pm 
Не в сети
Абориген форума!

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2010 9:18 am
Сообщения: 2684
Авто: мобиль
Сторожев Александр
Я так и не понял. Это будет отверточная сборка единичных экземпляров или цель нормальное мелкосерийное производство?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буду строить электромобили. Возражения есть?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 01, 2014 11:43 pm 
Не в сети
Любитель

Зарегистрирован: Пн окт 13, 2014 12:14 pm
Сообщения: 53
Авто: Daewwo Matiz
Alehs писал(а):
Сторожев Александр
Я так и не понял. Это будет отверточная сборка единичных экземпляров или цель нормальное мелкосерийное производство?


Это будет нормальная мелкосерийная отверточная сборка (30-50машин в месяц).
Машины будут собираться на базе компании "УзДэу" (ДП "Альвиза").
В каждом областном центре есть их автосалоны и фирменные СТО.
Киевский клиент будет получать машину, собранную в Киеве.
Харьковский - в Харькове.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буду строить электромобили. Возражения есть?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 02, 2014 11:43 am 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 01, 2007 3:36 pm
Сообщения: 1598
Откуда: салтовка
Авто: 2х2
Сторожев Александр писал(а):
Это будет нормальная мелкосерийная отверточная сборка (30-50машин в месяц).
Машины будут собираться на базе компании "УзДэу" (ДП "Альвиза").
В каждом областном центре есть их автосалоны и фирменные СТО.
Киевский клиент будет получать машину, собранную в Киеве.
Харьковский - в Харькове.

Т.е. планируется переоборудовать, новый "Матиз" на электротягу.? И окончательная цена за него будет 8.000 у.е.?

_________________
Здесь могла бы быть Ваша реклама...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
 
О клубе | Форум | Общение | Полезное | Шинный калькулятор | Разместить кнопку на нас
©2005-2015 www.autoclub.kharkov.ua
Перепечатка материалов с сайта без письменного согласования с администрацией запрещена.
дизайн OLYMP Solutions