Харьковский АвтоКлуб
 
  О клубе Форум Общение Полезное   Главная Карта Контакт  
Текущее время: Вс апр 28, 2024 12:52 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: и еще раз... МОДЕРАТОРЫ.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 12:09 pm 
Не в сети
Трям
Трям

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 2:28 am
Сообщения: 18209
Откуда: Kharkov, UA
Авто: Nissan Patrol
Так. Можно я скажу? Спасибо.

1. Тема модераторов назрела и перезрела. Один, кто давно не занимается своей общественной нагрузкой, надо убрать. Других, достойных (Далекс, например) поставить. Вопрос давно пора решить, но просто некому. Лично я не могу сейчас уделить этому время. Сорри.

2. Нужно выработать четкую систему модераторства на форуме. Сколько модераторов необходимо на один раздел? Сколько разделов можно навешать на одного модера?

3. Стим - имена в студию, плиз. Иначе это просто треп. Никакого кумовства на форуме лично я не вижу. Дурак, наверное, потому что, элементарных вещей не замечаю.

4. Еще раз и для всех. Не может быть однозначного отношения модеров ко всем. Ну не возможно одинаково относиться

- к человеку, которого ты никогда не видел, не знаешь и только читаешь его исполненые язвительности посты на форуме
и
- к человеку, который ел с тобой кашу из одного казана, стрелял в тебя шариками с краской, страдал с тобой вместе в детском доме видя там детишек и который, в конце концов, приежал к тебе на ДТП.

Это кумоство? Это жизнь. Реальная жизнь. И это правильно. К сожалению, немногим дано чувствовать ту тонкую грань, где заканчивается "понимание" и начинается "кумоство". Но повторю - у нас на форуме я не вижу фактов "кумовства".
Если я плохо вижу - плиз, ткните меня носом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и еще раз... МОДЕРАТОРЫ.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 12:13 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am
Сообщения: 19751
Авто: *
beat писал(а):
3. Стим - имена в студию, плиз. Иначе это просто треп.

Олег, даже тебя просил... почитай личку.
И модератора "того" раздела тоже...
обе просьбы с результатом "0"
Цитата:
4. Еще раз и для всех. Не может быть однозначного отношения модеров ко всем. Ну не возможно одинаково относиться

- к человеку, которого ты никогда не видел, не знаешь и только читаешь его исполненые язвительности посты на форуме
и
- к человеку, который ел с тобой кашу из одного казана, стрелял в тебя шариками с краской, страдал с тобой вместе в детском доме видя там детишек и который, в конце концов, приежал к тебе на ДТП.

Допустим убедил... но хотелось бы без ситуаций "ну раз ОН сказал, значит и я туда же" - хотя это личное дело каждого, к модерации и форуму не относится, так что закроем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и еще раз... МОДЕРАТОРЫ.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 12:36 pm 
Не в сети
Галантерейщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 17, 2006 11:24 am
Сообщения: 18212
Откуда: UA
Авто: different
beat писал(а):
Это кумоство? Это жизнь. Реальная жизнь.

меня и ДНТ и Бит бил :D

и в усном порядке
шЗх, Фишка, Юлька , и еще кто-то просил...все ОК!
так что кумовства невижу :oops:

_________________
ХАРЬКОВ это УКРАИНА
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и еще раз... МОДЕРАТОРЫ.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 12:38 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 2:41 pm
Сообщения: 11198
Авто: Овца :-)
Steam писал(а):
beat писал(а):
4. Еще раз и для всех. Не может быть однозначного отношения модеров ко всем. Ну не возможно одинаково относиться

- к человеку, которого ты никогда не видел, не знаешь и только читаешь его исполненые язвительности посты на форуме
и
- к человеку, который ел с тобой кашу из одного казана, стрелял в тебя шариками с краской, страдал с тобой вместе в детском доме видя там детишек и который, в конце концов, приежал к тебе на ДТП.

Допустим убедил...


А меня - нет :(
Нет, в принципе путь правильный и очень простой. Но как на мой вкус - это фиксация форума в данном составе. Не развитие.
И вообще, как я понимаю, модераторство - это исполнительная власть форумских правил.
Dura Lex - Sed Lex. А то, что Олег выше описал - все равны перед законом, но некоторые равнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и еще раз... МОДЕРАТОРЫ.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 12:39 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 2:41 pm
Сообщения: 11198
Авто: Овца :-)
dalex писал(а):
меня и ДНТ и Бит бил :D

и в усном порядке
шЗх, Фишка, Юлька , и еще кто-то просил...все ОК!
так что кумовства невижу :oops:


Это уже не кумовство, это уже дедовщика какая то :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и еще раз... МОДЕРАТОРЫ.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 12:40 pm 
Не в сети
Абориген форума!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 1:38 pm
Сообщения: 2604
Авто: любое
Раз народ пишет про это, значит не все в порядке в "датском королевстве".
Действия модераторов, как известно не обсуждаются. Считается это нарушением и можно получить бан. Админский форум для большинства посетителей закрыт.
Никто не знает, чем там занимаются модераторы, есть там кумовство или нет.
Чтобы обвинения не были голословными, предлагаю Админский форум открыть всем (посетителям, форумчанам рядовым) только для чтения.
Что это даст:
1. Исключаются необоснованные нападки на модераторов.
2. Повыситься дисциплина самих модераторов, т.к. их действия будут у всех на виду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и еще раз... МОДЕРАТОРЫ.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 12:42 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am
Сообщения: 19751
Авто: *
parent
я боюсь не всем понравится то, что они увидят :D
и очень не понравится... так что ненадо (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и еще раз... МОДЕРАТОРЫ.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 12:43 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 2:41 pm
Сообщения: 11198
Авто: Овца :-)
parent писал(а):
Чтобы обвинения не были голословными, предлагаю Админский форум открыть всем (посетителям, форумчанам рядовым) только для чтения.
Что это даст:
1. Исключаются необоснованные нападки на модераторов.
2. Повыситься дисциплина самих модераторов, т.к. их действия будут у всех на виду.


Ставлю 100 грн, что этого не случится никогда :D Кто поддерживает? :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и еще раз... МОДЕРАТОРЫ.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 12:44 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 10, 2006 10:28 am
Сообщения: 6033
Откуда: Алексеевка
Авто: FORD
Steam писал(а):
ДмитрийАвто писал(а):
ну дети в песочнице :-)

Стиль JBM, только он обычно превозносится с помощью фразы "как дети малые".
Может будут мысли по теме?


Мысли в студии:
1. проблема явно надуманая
не стоит выеденого яйца

2. пост БИТА просто желание загладить конфликт
а не реально соласие с существующей проблемой.

не пойму,
почему СТЕАМ посление месяцы занял такую нонконформистскую позицию
(наезды на модераторов, отрицание Автограда, перепалки многобуквкенные)
в течении года не наблюдал за ним резких выпадов
познакомился таская его колонки.
человек как человек.

думаю проблему надо искать вне форума
а в личном окуружении человека
(типа жениться вам надо барин :-))

форум ведь за год не изменился?

_________________
unioncarclubs


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и еще раз... МОДЕРАТОРЫ.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 12:47 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 10, 2006 10:28 am
Сообщения: 6033
Откуда: Алексеевка
Авто: FORD
parent писал(а):
Раз народ пишет про это, значит не все в порядке в "датском королевстве".
Действия модераторов, как известно не обсуждаются. Считается это нарушением и можно получить бан. Админский форум для большинства посетителей закрыт.
Никто не знает, чем там занимаются модераторы, есть там кумовство или нет.
Чтобы обвинения не были голословными, предлагаю Админский форум открыть всем (посетителям, форумчанам рядовым) только для чтения.
Что это даст:
1. Исключаются необоснованные нападки на модераторов.
2. Повыситься дисциплина самих модераторов, т.к. их действия будут у всех на виду.


против.
Я как руководитель, имею право на обсуждение вопросов за закрытыми дверями.
тут тот же принцып.

_________________
unioncarclubs


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и еще раз... МОДЕРАТОРЫ.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 12:51 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm
Сообщения: 27887
Откуда: Харьков
Авто: Хитрила 2.5
beat писал(а):
3. Стим - имена в студию, плиз. Иначе это просто треп.

Олег, я его дважды попросил это сделать, но почемуто этого не произошло. Произошли обвинения в том, что "тему сливают". ХЗ, почему :unknown: Наверное потому, что я вызвался выяснить ситуацию, но на заданные вопросы ответов почемуто не последовало :pleasantry:

Т.е человек чтото хочет, но не может об этом сказать.

Мой вывод:
Пока не будет ответа на вопрос: Какие именно модераторы и каким именно образом они вошли в противоречие со Стимом - считать сообщения ТС в этой ветке пустым флудом.

_________________
Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что
патронов на всех не хватит.


Последний раз редактировалось energetic Ср окт 08, 2008 12:53 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и еще раз... МОДЕРАТОРЫ.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 12:51 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am
Сообщения: 19751
Авто: *
ДмитрийАвто писал(а):
1. проблема явно надуманая
не стоит выеденого яйца

вкорне не согласен.
Цитата:
не пойму,
почему СТЕАМ посление месяцы занял такую нонконформистскую позицию
(наезды на модераторов, отрицание Автограда, перепалки многобуквкенные)
в течении года не наблюдал за ним резких выпадов

думаю проблему надо искать вне форума
а в личном окуружении человека
(типа жениться вам надо барин :-))

форум ведь за год не изменился?

1. А что, продолжать молчать? Ведь большинство так и делает...
2. про Автоград не понял... искажение фактов.
3. форум меняется только потому, что состав меняется (пополняется), темы меняются... это естественно, а консерватизм явно не плюс.
4. про женитьбу - баян, не испытываю никаких недуобств и связи с форумом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и еще раз... МОДЕРАТОРЫ.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 12:52 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 2:41 pm
Сообщения: 11198
Авто: Овца :-)
ДмитрийАвто писал(а):
против.
Я как руководитель, имею право на обсуждение вопросов за закрытыми дверями.
тут тот же принцып.


Принцип немного другой.
Как руководитель, ты считаешь, в коллективе будет здоровая обстановка, если к тебе в кабинет за закрытые двери бегает какое-то кол-во работников. При этом вы категорически не объясняете принятые решения и причины их принятия? И т.д. и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и еще раз... МОДЕРАТОРЫ.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 12:54 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am
Сообщения: 19751
Авто: *
energetic писал(а):
beat писал(а):
3. Стим - имена в студию, плиз. Иначе это просто треп.

Олег, я его дважды попросил это сделать, но почемуто этого не произошло. Произошли обвинения в том, что "тему сливают". ХЗ, почему :unknown: Наверное потому, что я вызвался выяснить ситуацию, но на заданные вопросы ответов почемуто не последовало :pleasantry:

написал как ябида... почитай выше, там минимум одно имя, а Олег и второе может узнать, если прочтет старенькую личку... или времени не хватило прочитать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и еще раз... МОДЕРАТОРЫ.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 12:55 pm 
Не в сети
Черная орхидея
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 20, 2007 12:50 pm
Сообщения: 12508
Авто: .
а меня никто не бил)))
Тош, думаю всё что мог ты сделал, свыше было услышано, записано, более того тебе даже ответили :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и еще раз... МОДЕРАТОРЫ.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 1:05 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm
Сообщения: 27887
Откуда: Харьков
Авто: Хитрила 2.5
Steam писал(а):
energetic писал(а):
тогда давайте дружно осудим модератора "того раздела"! Уволить, нафик! :evil:

Ок.
Бит и Воблин.
Действуй.
Хочу посмотреть на результат.


А продолжения вопроса ты не прочитал? Что именно было сделано или не сделано по твоему сообщению в личку?
А то действуй... Мож ты там матюки писал...

И ссылочку на исходные сообщения, если она поможет что-либо прояснить - тоже кинь ;)
И скажи, а почему ты обратился к биту, а ничего не сказал действительно админящим админам? И неужели, кроме Воблина никто тот раздел не модерирует? Договаривай, плиз ;)

_________________
Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что
патронов на всех не хватит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и еще раз... МОДЕРАТОРЫ.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 1:08 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am
Сообщения: 19751
Авто: *
Обоих просил почистить тему. Сначала модератора, потом Бита.
Достаточно фактов? или тебе текст переписки еще выложить?
Я не ругаюсь ни на форуме, ни в личке, можешь поверить на слово.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и еще раз... МОДЕРАТОРЫ.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 1:12 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 2:41 pm
Сообщения: 11198
Авто: Овца :-)
energetic писал(а):
а я не понял, а что, то что происходит в этой ветке недостаточно?


Спасибо, что разрешаете поговорить. Какое-то время. Обычно результат - такая тема грохается/закрывается.

energetic писал(а):
В админке по этому поводу ничего нет - все обсуждается здесь ;)


Мне в принципе хватило последнего обсуждения, как его там, женской ветки(?)... Есть человек, желающий ее вести и наполнять, есть результаты голосования "народа". Результат - появляется сообщение "мы в админке обсудили - нам это не нужно". Без объяснений и аргументации почему и зачем было принято такое решение. Выводы делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и еще раз... МОДЕРАТОРЫ.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 1:43 pm 
Не в сети
Абориген форума!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 1:38 pm
Сообщения: 2604
Авто: любое
avg1 писал(а):
energetic писал(а):
а я не понял, а что, то что происходит в этой ветке недостаточно?


Спасибо, что разрешаете поговорить. Какое-то время. Обычно результат - такая тема грохается/закрывается.

energetic писал(а):
В админке по этому поводу ничего нет - все обсуждается здесь ;)


Мне в принципе хватило последнего обсуждения, как его там, женской ветки(?)... Есть человек, желающий ее вести и наполнять, есть результаты голосования "народа". Результат - появляется сообщение "мы в админке обсудили - нам это не нужно". Без объяснений и аргументации почему и зачем было принято такое решение. Выводы делать?


Вот бы наша ВР так работала. Выдавала бы готовые решения, о которых бы народ ничего не знал. И как бы называлась наша свободная Украина?
А ведь заседания ВР транслируются на всю страну и любой может посмотреть и сделать вывод, кто как работает. Избиратели исходя из этого могут отозвать своего депутата.
Замечание ДмириюАвто:
Форум, не производственное предприятие. Конечно некоторые про это забывают и стараются во всю произвести как можно больше флуда. Потом друг перед другом бахваляться, кто больше нафлудил. Руководителей здесь нет.
Главная задача модераторов бороться с бессмысленным флудом и исключать оскорбительные выпады отдельных личностей и т.д.
Заключение:
Алексей меня еще больше убедил, что надо модераторов открыть для всех.
Надеюсь, что Админы меня поддержат и я получу 100 грн. и попьем пива с модераторами, которые сами захотят открыться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и еще раз... МОДЕРАТОРЫ.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 1:45 pm 
Не в сети
Трям
Трям

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 2:28 am
Сообщения: 18209
Откуда: Kharkov, UA
Авто: Nissan Patrol
avg1 писал(а):
Мне в принципе хватило последнего обсуждения, как его там, женской ветки(?)... Есть человек, желающий ее вести и наполнять, есть результаты голосования "народа". Результат - появляется сообщение "мы в админке обсудили - нам это не нужно". Без объяснений и аргументации почему и зачем было принято такое решение. Выводы делать?
Мимо :) А админке это до сих пор обсуждается. Очень вяло. По одному сообщение в день. Голосование там - пока ровно, 6+ за 6 против. Сегодня я попытался там убедить народ, почему надо ЗА. Теперь будем еще 3-4 дня ждать, пока или убедятся и согласятся или не согласятся. Хотя, я твердо уверен что результат голосование форумчан по статусу выше голосования модеров. Кстати, как раз часть своих довод "ЗА" раздел я бы не хотел выкладывать в общий доступ. Потому что это касается работы всего ресурса, в том числе и в конкурентной среде. Ну это так, отступление.

Повторяю еще раз - проблема с составом модеров есть. Ее надо решать. Давно. Пока она стоит на месте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и еще раз... МОДЕРАТОРЫ.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 1:50 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am
Сообщения: 19751
Авто: *
beat писал(а):
Повторяю еще раз - проблема с составом модеров есть. Ее надо решать. Давно. Пока она стоит на месте.

Констатация факта - коненчо лучше, чем ничего... но хотелось бы сдвинуть все это с мертвой точки.
Я знаю что никому еще не удавалось, но пока еще оптимизмЪ не умер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и еще раз... МОДЕРАТОРЫ.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 1:52 pm 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 22, 2008 10:31 am
Сообщения: 1570
Откуда: ХГ
Авто: свободное
откроют и что дальше? ещё больше не довольных появится. Флудите в ЗОНЕ а в остальны темах сами же и не флудите.
ещё раз повторюсь: чисто нетам где убирают а там где не пушарикят
а по поводу флуда вне зоны просто тему нах убивать и всё или переносить в зону
ЗЫ иногд интересная тема но пока прочитаешь весь флуд интерес нах пропадает.
модерам и одминам просто нещадно наказывайте за флуд и всё быстрее порядок появится.

_________________
:P :8D_focus: :8D_to_pick_ones_nose: :8D_pilot:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и еще раз... МОДЕРАТОРЫ.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 1:57 pm 
Не в сети
Черная орхидея
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 20, 2007 12:50 pm
Сообщения: 12508
Авто: .
предлагаю решение проблемы:
выбирается 2-3 человека им платитятся деньги за то что они днями и ночами сидят дома и следят за чистотой форума - тогда не будет проблем с нехваткой времени и т.п. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и еще раз... МОДЕРАТОРЫ.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 1:59 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm
Сообщения: 27887
Откуда: Харьков
Авто: Хитрила 2.5
Steam писал(а):
andryxaS
не по теме.

почему-же не по теме?
Как раз по теме! Ты предлагаешь приструнить модеров, не приструняя пользователей. Это мне напоминает нашу повышение штрафов за нарушение ПДД: будут биты водители, а гайцы и пешеходы остануться вне закона ;)

_________________
Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что
патронов на всех не хватит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и еще раз... МОДЕРАТОРЫ.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 2:00 pm 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 22, 2008 10:31 am
Сообщения: 1570
Откуда: ХГ
Авто: свободное
Steam
модеры и одмины должны управлять ресурсами форума а не быть надзерателями для этого достаточно для начала упростить алгоритм контроля за темами - тему с флудом направлять в зону

_________________
:P :8D_focus: :8D_to_pick_ones_nose: :8D_pilot:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
 
О клубе | Форум | Общение | Полезное | Шинный калькулятор | Разместить кнопку на нас
©2005-2015 www.autoclub.kharkov.ua
Перепечатка материалов с сайта без письменного согласования с администрацией запрещена.
дизайн OLYMP Solutions