Харьковский АвтоКлуб
 
  О клубе Форум Общение Полезное   Главная Карта Контакт  
Текущее время: Вс апр 28, 2024 7:54 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Светофоры без мигающего зеленого.
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2009 9:51 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am
Сообщения: 19751
Авто: *
Вячеслав писал(а):
должна быть пауза до красного 3 сек. Я конечно, просто удивился, мягко говоря.
В итоге сделали только на Топольке.

:shock: :shock: :shock:
т.е. проезда на красный в данном случае не избежать...
потом гайцам говорить про ГОСТЫ и 3сек? они че, с дубу рухнули? %)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светофоры без мигающего зеленого.
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2009 7:58 am 
Не в сети
Инспектор

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:17 pm
Сообщения: 847
Откуда: Левада
Авто: Славута
В общем-то, уже поздно пить Боржоми. Товарищ попал в ДТП на таком перекрестке. Он выезжал на зеленый, который стал враз желтым, а оппонент рванул, едва зажегся его желтый. В итоге стукнулись углами.
Теперь интересует возможность доказать суду, что там светофор неправильный, и привлечь организацию, его обслуживающую, к ответу.

_________________
Заведение в запой на дому из материала заказчика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светофоры без мигающего зеленого.
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2009 10:33 am 
Не в сети
Стажер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 10:26 am
Сообщения: 17
Авто: SENS
В России существует документ:
"Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств
Государственный стандарт РФ ГОСТ Р Р 52289-2004"

согласно которого:
"7.4. Режимы работы светофоров

7.4.1 Все светофоры, установленные на одном светофорном объекте (кроме светофоров Т.4 любых исполнений), должны работать во взаимосогласованных режимах.

Любой светофорный объект, входящий в систему координированного управления движением, должен иметь возможность работать в индивидуальном (резервном) автоматическом режиме, независимо от работы других светофорных объектов.

7.4.2 Для светофоров Т.1, Т.3 любых исполнений, Т.2 и Т.9 соблюдают последовательность включения сигналов: красный - красный с желтым - зеленый - желтый - красный... При этом длительность сигнала "красный с желтым" должна быть не более 2 с, длительность желтого сигнала во всех случаях должна быть 3 с. Если расчетная длительность промежуточного такта превышает указанные значения, то длительность красного сигнала увеличивают на время превышения. Это требование не распространяется на находящиеся в эксплуатации контроллеры, не способные делить промежуточный такт.

Допускается последовательность включения сигналов: красный - зеленый - желтый - красный..., если светофорный объект не включен в систему координированного управления движением."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светофоры без мигающего зеленого.
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2009 10:38 am 
Не в сети
Стажер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 10:26 am
Сообщения: 17
Авто: SENS
Также в России имеется - ГОСТ Р 52282-2004

"Технические средства организации дорожного движения. Светофоры дорожные. Типы и основные параметры. Общие технические требования. Методы испытаний"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светофоры без мигающего зеленого.
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2009 10:44 am 
Не в сети
Стажер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 10:26 am
Сообщения: 17
Авто: SENS
А вот этим документом возможно, руководствуются на Украине:

Межгосударственный стандарт. ГОСТ 23457-86
"ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ОРГАНИЗАЦИИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ. ПРАВИЛА ПРИМЕНЕНИЯ"
(утвержден и введен в действие постановлением Госстандарта СССР от 24 июня 1986 г. N 1685)
(в редакции Изменения N 1 от 12 апреля 1996 г.)
(с изменениями от 22 июня 2000 г.)
(Дата введения 1 января 1987 г.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светофоры без мигающего зеленого.
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2009 2:22 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 2:23 pm
Сообщения: 9570
Авто: Авто: Chevy Aveo; мото: Yamaha Virago XV400
ХимиК писал(а):
Он выезжал на зеленый, который стал враз желтым, а оппонент рванул, едва зажегся его желтый

это в протоколе написано? думается мне что не КП Светофор надо дергать (поздно уже), а давить на то что твой творарищ завершал маневр, а тот тип начал движение на запрещающий сигнал светофора, коим желтый является.
Цитата:
8.7.3. Сигналы светофора имеют такие значения:
...
гг) желтый запрещает движение и предупреждает о следующем изменении сигналов;


аналогичное ДП было у нас в клубе у Parent, когда он завершал маневр, а пацаны решили проверить "кто быстрее рванет со светофора"... узнать кто самый быстрый не получилось

_________________
Изображение Изображение
С форума ушел, звоните tel. O5OЗOII494


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светофоры без мигающего зеленого.
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2009 7:58 pm 
Не в сети
Инспектор

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:17 pm
Сообщения: 847
Откуда: Левада
Авто: Славута
Iluhis писал(а):
это в протоколе написано? думается мне что не КП Светофор надо дергать (поздно уже), а давить на то что твой творарищ завершал маневр, а тот тип начал движение на запрещающий сигнал светофора, коим желтый является.
...
аналогичное ДП было у нас в клубе у Parent, когда он завершал маневр, а пацаны решили проверить "кто быстрее рванет со светофора"... узнать кто самый быстрый не получилось

Iluhis
примерно так товарищ в протоколе и написал. А не в курсе, чем дело закончилось у Parent? Суд виноватыми пацанов признал, или обоюдную вину?
Если это КП Светофор, то дергать его никогда не поздно, ибо через этот гаденький перекресток и я периодически езжу. :evil:
pensioner писал(а):
А вот этим документом возможно, руководствуются на Украине:

Межгосударственный стандарт. ГОСТ 23457-86
"ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ОРГАНИЗАЦИИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ. ПРАВИЛА ПРИМЕНЕНИЯ"
(утвержден и введен в действие постановлением Госстандарта СССР от 24 июня 1986 г. N 1685)
(в редакции Изменения N 1 от 12 апреля 1996 г.)
(с изменениями от 22 июня 2000 г.)
(Дата введения 1 января 1987 г.)


pensioner
спасибо. Сам искал сегодня в инете. Однако только что заглянул в "Комментарии к ПДД" (2008 г., НПП Светофор, под ред. Ю.Колчинского), и там упоминается стандарт ДСТУ 4092-2002 "Безопасность дорожного движения. Светофоры дорожные. Общие требования, правила применения и требования безопасности". Если в инете не найду, придется отряжать товарища в ЦНБ Короленко. Там стандарты точно есть.

_________________
Заведение в запой на дому из материала заказчика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светофоры без мигающего зеленого.
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2009 2:13 pm 
Не в сети
Стажер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 10:26 am
Сообщения: 17
Авто: SENS
ХимиК писал(а):
Iluhis писал(а):

pensioner
спасибо. Сам искал сегодня в инете. Однако только что заглянул в "Комментарии к ПДД" (2008 г., НПП Светофор, под ред. Ю.Колчинского), и там упоминается стандарт ДСТУ 4092-2002 "Безопасность дорожного движения. Светофоры дорожные. Общие требования, правила применения и требования безопасности". Если в инете не найду, придется отряжать товарища в ЦНБ Короленко. Там стандарты точно есть.


Зайдите по ссылкам - http://www.infocar.com.ua/law_ukr/law_124.html
или
http://www.autoterra.com.ua/index.php?o ... &Itemid=99
или
http://proftaxi.org.ua/zakon_ua.php?z=124,

там выложен этот украинский стандарт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светофоры без мигающего зеленого.
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 10:41 am 
Не в сети
Турбоящер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 5:14 pm
Сообщения: 10332
Откуда: Харьков, Алексеевка
Авто: ачетыре
Сделали на Л. Свободы наконец-то светофор. НО!
Появился мигающий зелёный - это "+". Всё.
Образовалось две проблемы:
- раньше светофор даже без нажатия кнопки пешеходом переключался сам. Можно было выехать со дворов спокойно.
- При зелёном свете основному потоку - со дворов горит основной красный и две доп. секции (зелёные стрелки). Т.е. выехать можно, уступив дорогу тс на проспекте. А при красном свете основному потоку на проспекте - со дворов стрелки гаснут и тоже горит красный :shock: %) . Раньше загорался зелёный и спокойно можно было выехать. Хоть направо, хать налево, пропустив пешиков. Сейчас - только пешики идут на свой зелёный, все стоят.

Проблема реальная, так как ещё и рядом сразу остановка общественного транспорта, и светофор меняет режимы ТОЛЬКО по нажатию кнопки. Выехать стало очень тяжело. Ещё и все сигналят на выезде, так как едут со дворов как раньше (хотя нельзя).
Сообщил в КП "Сигнал", но дядя там какой-то дежурный туповатый попался :crazy: , по-моему, так и не понял проблему. :(

_________________
сборка информации по казачкам-лжегаишникам Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4536


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светофоры без мигающего зеленого.
СообщениеДобавлено: Пт май 01, 2009 9:45 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am
Сообщения: 19751
Авто: *
Вячеслав писал(а):
- При зелёном свете основному потоку - со дворов горит основной красный и две доп. секции (зелёные стрелки). Т.е. выехать можно, уступив дорогу тс на проспекте. А при красном свете основному потоку на проспекте - со дворов стрелки гаснут и тоже горит красный :shock: %) .

я вечером заманался выезжать... 5 из 4 машин ждут зеленого для пешеходов, при пустом проспекте... в итоге выезжая на основной красный.
такое ощущение, что 80% водителей не ориентируются в сигналах светофора, если там чуть сложнее, чем вертикальный ряд из 3х ламп %)
я сигналил и мигал, секунд 30... потом тип поехал, не выдержав.

а как в час пик выезжать - вообще хз...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светофоры без мигающего зеленого.
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2009 11:32 am 
Не в сети
Турбоящер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 5:14 pm
Сообщения: 10332
Откуда: Харьков, Алексеевка
Авто: ачетыре
Многие привыкли к тому, как было раньше. Пешикам зелёный - и со дворов тоже.
Но на стрелку через осевую поворачивать на проспект стремновато. Нужно ловить момент.
После праздников ещё буду звонить...

_________________
сборка информации по казачкам-лжегаишникам Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4536


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светофоры без мигающего зеленого.
СообщениеДобавлено: Ср май 06, 2009 11:37 am 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 2:23 pm
Сообщения: 9570
Авто: Авто: Chevy Aveo; мото: Yamaha Virago XV400
около Горсовета (где трамваи с пл.Конституции поворачивают на Московский проспект) не мигает светофор. замечено в 12 ночи 03,05,09

_________________
Изображение Изображение
С форума ушел, звоните tel. O5OЗOII494


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светофоры без мигающего зеленого.
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2009 1:18 pm 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: Пт апр 17, 2009 12:09 pm
Сообщения: 19
Авто: узбечка
Don_Basten писал(а):
...Единственное пока успокаивает - ни разу не замечал гайцев под "Современником". Хотя для них бы это был клондайк.

похоже гайцы прочитали твоё сообщение и теперь там разводят, правда я их тоже "развел" - ткнул в "планшет" и предложил посмотреть кино с регистратора (которого нет), что зеленый не мигает, а желтый загорелся когда до светофора оставалось метров 5-6, и поэтому я согласно пункта "Правил..." продолжил движение...
не знаю, что на них больше подействовало: то ли упоминание "Правил...", то ли вид "фуджа", но доки мне вернули и пожелали счастливой езды, а я им пожелал удачного дежурства ("удача" приехала следом за мной на "тушканчике" и видать долго не упиралась, т.к. на перекрестке с Отакара "тушкан" был уже рядом со мной)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светофоры без мигающего зеленого.
СообщениеДобавлено: Ср июл 08, 2009 9:42 am 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am
Сообщения: 19751
Авто: *
а воз и ныне там.
гайцы действительно поселились, но разводов не видел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светофоры без мигающего зеленого.
СообщениеДобавлено: Пн июл 27, 2009 7:29 pm 
Не в сети
Стажер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 17, 2009 1:15 pm
Сообщения: 21
Авто: Ford Focus
Тракторостроителей Х Салтовское шоссе тоже не мигает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светофоры без мигающего зеленого.
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 8:40 pm 
Не в сети
Инспектор

Зарегистрирован: Пн янв 23, 2006 10:51 am
Сообщения: 957
Откуда: Падлово Поле
Авто: Пыжа
Steam писал(а):
а воз и ныне там.
гайцы действительно поселились, но разводов не видел.

На следующем светофоре около клуба F1 (если ехать в сторону центра) такая же фигня, как и на "Современнике". За сегодня 2 раза проезжал там "на красный", который включался буквально после 2-х "мигов" зеленого, причем зеленый начинал мигать, когда до пешеходного перехода оставалось метров 5-6.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светофоры без мигающего зеленого.
СообщениеДобавлено: Вт авг 18, 2009 9:32 am 
Не в сети
Турбоящер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 5:14 pm
Сообщения: 10332
Откуда: Харьков, Алексеевка
Авто: ачетыре
Небольшой ахтунг по Алексеевке.
Светофор ЮСИ. Режим работы, мягко говоря, некорректный. После зелёного, без миганий, сразу загорается жёлтый на 1-2 сек и следом красный. Всё ещё усугубляется конфигурацией перекрёстка. Если ехать со стороны Тополька, сам светофор ЮСИ со стоп-линией расположен задолго до пешеходного перехода с островком. Когда едешь ещё железно на зелёный, пересекаешь стоп-линию и светофор, то часто уже сам пешеходник переезжаешь, если не на красный, то на жёлтый. Пешеходы, есс-но, в гневе, их понять можно. Обратно – ситуация полегче, но если двигаешься небыстро. Остановится успеваешь, но тоже не всегда. Сегодня был замечен экипаж, спрятавшийся за частным авто, чуть ниже остановки ЮСИ. Там, где натоптана тропа пешиками прямо через двойную осевую (где сужается проезжая часть, напротив остановки). Гаец выскочил и остановил сзади идущее авто, которое пересекло пешеходник на твёрдый жёлтый, а закончило перекрёсток на красный. На пешиков, конечно, им нас--р-ть.
Уже третий раз за пол года описал ситуацию КП «Сигнал» т. 731-28-14.
Долго тётя, как всегда, спорила, но в очередной раз пообещала, что бригада посмотрит.
Набрал ГАИ наше доблестное, харьковское, т. 704-15-81, так же описал ситуацию, объяснил про неоднократные звонки в КП «Сигнал», и пасущийся экипаж, с просьбой сделать их предписание в КП «Сигнал». Но, там, как всегда, твердолобые. Попросили письменное заявления, чтобы они на основании его сделали письменное же предписание. Может быть это и правильно…
Дождемся результатов. Не будет, придётся писанину в ГАИ отправлять.

_________________
сборка информации по казачкам-лжегаишникам Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4536


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светофоры без мигающего зеленого.
СообщениеДобавлено: Чт сен 17, 2009 10:38 am 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 7:22 pm
Сообщения: 15444
Откуда: Planet Telex
Авто: Ґедзь 1.4T
spookybear писал(а):
Совнаркомовская/Дарвина Х Пушкинская
Бойан. Новый светофор мигает.

_________________
Урэшце ўсё прайшло цалкам мірна, калі не лічыць мацюкоў на адрас Пуціна. (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светофоры без мигающего зеленого.
СообщениеДобавлено: Пн окт 19, 2009 11:26 am 
Не в сети
Турбоящер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 5:14 pm
Сообщения: 10332
Откуда: Харьков, Алексеевка
Авто: ачетыре
короче поселились таки окончательно.
Ловят на жёлтый\красный.
"Сигнал" не реагирует.
Прийдётся писанину в ГАИ калякать :crazy:

Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://img.pixs.ru/storage/1/8/4/DSC09818JP_2109286_328184.jpg

_________________
сборка информации по казачкам-лжегаишникам Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4536


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светофоры без мигающего зеленого.
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 10:10 am 
Не в сети
Турбоящер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 5:14 pm
Сообщения: 10332
Откуда: Харьков, Алексеевка
Авто: ачетыре
ответ. Вполне адекватный.
Только метро интересно достроят скоро? :crazy:
Изображение

_________________
сборка информации по казачкам-лжегаишникам Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4536


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светофоры без мигающего зеленого.
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 10:17 am 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 2:44 pm
Сообщения: 5148
Авто: танк
Phoenix писал(а):
Iluhis писал(а):
Грековская/Основянская
Грековская/Валеръяновская

Да, аварии там часто. Но там не только мигающего нет, но и половина лампочек в светофорах не горит часто. Частые ситуации - по второстепенной горит зелёный, по главной не горит ничего ни на основном ни на дублирующем светофоре - народ идёт по знаку "главная" и попадает в аварию...

Возможно нас услышали, но уже около месяца эти два светофора мигают!!! Проезжать перекрёстки стало намного безопаснее :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светофоры без мигающего зеленого.
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 11:11 am 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am
Сообщения: 19751
Авто: *
Вячеслав
интересно, а у Современника тогда никаких шансов... там же после зеленого сразу красный (когда в сторону пр.Победы).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светофоры без мигающего зеленого.
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2010 3:05 pm 
Не в сети
Инспектор

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:17 pm
Сообщения: 847
Откуда: Левада
Авто: Славута
Не далее как неделю назад стали мигать светофоры на пл.Фейербаха Х пер.Фейербаха (возле главного корпуса ХИИТа), чуть раньше такой режим появился на пл.Руднева возле Бирлина.
На Московском Х Руднева/Феййербаха по прежнему нет мигалки....

_________________
Заведение в запой на дому из материала заказчика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светофоры без мигающего зеленого.
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2010 10:24 pm 
Не в сети
Генерал Автоклуба!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 12:23 pm
Сообщения: 3680
Авто: Мотоцикл
Нажмите чтобы увеличить


Ковальская \ Гамарника, светофор глюченый, переключается без мигания с красного на зелёный, с зелёного на красный, жёлтый не загорается !

Плюс плохая обзорность справа, при повороте на зелёную стрелку при красном светофоре (уступить дорогу тем, кто справа) на Ковальскую с Гамарника, если ехать в сторону центра


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светофоры без мигающего зеленого.
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2010 10:36 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am
Сообщения: 19751
Авто: *
Mustang
честно, вот именно там никогда не испытывал проблем.
за исключением идиотов, не знающих, что нужно пропустить тех кто справа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
 
О клубе | Форум | Общение | Полезное | Шинный калькулятор | Разместить кнопку на нас
©2005-2015 www.autoclub.kharkov.ua
Перепечатка материалов с сайта без письменного согласования с администрацией запрещена.
дизайн OLYMP Solutions