Поворот с Кирова на Гагарина (со стороны Плехановской - запрещен)


Ссылка на ролик: https://youtu.be/DYJm6AR_vXs

так безапеляционно...
а я считаю, что не запрещен а знак только для того, чтобы не повернуть на встречку до островка.

+1. Знак распространяется на первое пересечение дорог.
То же самое, если ехать от Деревянко по Космонавтов к Довженко. Приближаясь к кругу, перед ним висит знак "движение направо". Но это не значит, что за кругом нельзя повернуть налево к канатке

Steam
Вячеслав
Еще +1

А я считаю, что знак 4.4 «Рух прямо або праворуч».
Дія знаків 4.1 — 4.6 поширюється на перехрещення проїзних частин, перед яким вони встановлені.
- проїзна частина — елемент дороги, призначений для руху нерейкових транспортних засобів. Дорога може мати декілька проїзних частин, межами яких є розділювальні смуги;

А там нет "розділювальні смуги"

розділювальна смуга - виділений конструктивно або за допомогою суцільних ліній дорожньої розмітки 1.1 або 1.2 (див. додаток 2) ( 306а-2001-п ) елемент автомобільної дороги, який розділяє суміжні проїзні частини. Розділювальна смуга не призначена для руху або стоянки транспортних засобів. За наявності на розділювальній смузі тротуару по ньому дозволяється рух пішоходів;

Горизонтальна розмітка має таке значення:

1.1 (вузька суцільна лінія) - поділяє транспортні потоки
протилежних напрямків і позначає межі смуг руху на дорогах;
позначає межі проїзної частини, на які в'їзд заборонено; позначає
межі місць стоянки транспортних засобів і край проїзної частини
доріг, не віднесених за умовами руху до автомагістралей;

1.2 (широка суцільна лінія) - позначає край проїзної частини
на автомагістралях або межі смуги для руху маршрутних транспортних
засобів. У місцях, де на смугу маршрутних транспортних засобів
дозволено заїзд іншим транспортним засобам, ця лінія може бути
переривчастою;

1.3 - поділяє транспортні потоки протилежних напрямків на
дорогах, які мають чотири і більше смуг руху;

Таким образом, поскольку там нет разделительной смуги а есть разметка 1.3 и островок безопасности то этот знак действует на всю проезжую часть не разделенную розділювальной смугой, и на весь перекресток - следовательно.

Не путайте со знаком 5.7.1. которого там нет.

Zbuk
Ваше право

Zbuk
, оценил.
Похоже, что островок должен ставиться только в разрыве "розділювальноi смуги"



как, например на пр. Ленина . Тогда всё станет на свои места.

Но у нас её свели к разметке 1.3. И отсюда, имхо, такая неразбериха.

Чтобы это точно узнать, нужно лезть в дорожные ГОСТ-ы.

Похоже, что ты таки прав, если подходить к вопросу строго согласно определениям смуг и разметки по ПДД.

+1
к Zbuk
Всю жизнь там был знак "прямо и направо", и те, кому надо было налево, проезжали перекресток, разворачивались и поворачивали направо (т.е. в сторону Одесской). Большинство успевало все это проделать за 1 цикл зеленого сигнала. Исключение составляли только автобусы, едущие от Конного рынка - они поворачивали налево непосредственно на перекрестке.

По теме выскажусь, что осто...ли сабжи, поворачивающие налево НЕ с трамвайных путей, там где это необходимо.
А также представители сексменьшинств, поворачивающие не из своего ряда. Как например, на пересечении Володарского и Плановой, или Шевченко Х горбатый мост. В последнем случае таких "умников" стараюсь вытеснять в бордюр.

Не соглашусь по поводу разделительной полосы!
Островок безопасности - чем не "выделенный конструктивно элемент проезжей части"? Кроме того, за ни присутствуют и соответствующие линии разметки 1,1 через 10-15 метров переходящие в 1.3. Линии - ЕСТЬ! "Конструктив" - еСТЬ! пОчему не Разделительная полоса? В ПДД нет определения "островок безопасности" как конструктивного элемента. Только в виде разметки 1.16.

ЗЫ: обсуждение данного перекрестка - любимая тема в беседе с ГАИшниками! ИХ любимая тема!

Обсуждение данного перекрестка - боян тот еще. Кстати, как-то выехала с Кирова прямо на гаишников. Не отреагировали. С тех пор так и езжу.

Но есть много ссылок на такой элемент дороги как островок безопасности

В частности:
8.6. Дорожнє обладнання застосовується як допоміжний засіб
регулювання дорожнього руху.

б) попереджувальні світлові круглі тумби, що встановлюються
на розділювальних смугах або острівцях безпеки;

Из чего следует, что это не одно и тоже, а два разных инженерных сооружения.

ввиду таки наличия там участка с разметкой 1.1 считаю эти проезжие части раздельными.
спорить ни с кем не буду и поворачивающих сабжами не считаю.

в виду того что часть двойной полосы можно считать как две одинарной и между ними есть маленький участок дороги по которому ездить низя, шириной в несколько сантиметров?
Это примерно так я Вас понял?

Zbuk
примерно не так

Спасибо за весьма емкий и обоснованный ответ базирующийся на цитатах действующего законодательства.
Весьма познавательно.

Линии 1.1 ,применяемые в качестве границ разделительной полосы, должны отделять участок шириной не менее 1 метра! Это из ГОСТа. Там как раз отделяют!
А "Островок безопасности" в приведенной цитате имеется ввиду именно как элемент разметки, потому что ни каких ГОСТов на них, как на элементы конструкционные, нет! По крайней мере, мне такие не попадались! А искал тщательно, когда на них начали ставить опоры бигбордов...

Перечитала несколько раз. Ничего не поняла Может, это поддается перефразированию? Кто-нибудь объясните суть, плз.

HelenKa
да то я шутить пытался ...



т.е. Вы хотите сказать что
используется не как исключающее условие "или"?

И другими словами в месте где есть островок там две проезжей части дороги а дальше одна?

Zbuk, так точно! ТО же самое по проспекту дальше, напротив выезда с Державинской, где клумба с часами!

Возможно, для получения разрешения на установку рекламы Ваши доводы, да + разумная мотивация вполне приемлемые условия, чтоб считать островок безопасности на пешеходном переходе, как разделительная полоса на маленьком участке дороги.

ДБН относит островок безопасности к элементу пешеходного перехода организованного на проезжей части дороги.

Вот, что гласит ДБН 2.3.4. – 2000 СПОРУДИ ТРАНСПОРТУ,
ДБН В.2.3-5-2001
"АВТОМОБІЛЬНІ ДОРОГИ"

2 ЕЛЕМЕНТИ ВУЛИЦЬ І ДОРІГ
Тротуари, пішохідні та велосипедні доріжки

2.23 Острівці безпеки для пішоходів і напрямні острівці слід влаштовувати на перетинах і переходах вулиць і доріг піднятими на 15 см над проїзною частиною.

Острівці безпеки влаштовуються за ширини проїзної частини більше 15м, рівними ширині центральної розділювальної смуги, а в умовах її відсутності - завширшки не менше 2 м за рахунок звуження смуги руху до 3,25 м на магістральних вулицях і дорогах загальноміського та районного значення, а також за рахунок смуг озеленення і тротуарів. У випадку розширення проїзної частини у бік червоних ліній довжина ділянок розширення приймається згідно з ГОСТ 23457, але не менше 40 м, мінімальний радіус заокруглення захисних елементів - 1 м. Довжину острівців слід приймати такою, що дорівнює ширині пішохідного переходу.
На пішохідних переходах поблизу загальноосвітніх шкіл, навчальних закладів при значній інтенсивності руху пішоходів без влаштування регульованого переходу перед переходами можуть улаштовуватися підвищення проїзної частини для примусового зменшення швидкості транспортних засобів.


т.е. островок безопасности это конструктивный элемент установленный на проезжей части за счет сужения полос движения.
Следовательно там одна проезжая часть разделенная разметкой 1.3. и пешеходным переходом с элементом пешеходного перехода таким как островок безопасности.
Вот

Я бы обязательно согласился с приведенным аргументом, если бы цитата была из другого документа, ДСТУ " Автомобильные дороги..."

А чем Вам ДБН не нравится?
И причем тут ДСТУ "Автомобильные дороги". Давайте еще в конституции искать про островки
Давайте цитату из ДСТУ где написано не так.

Вот Вам ДСТУ "Споруди транспорту"

ДСТУ Б В.2.3-9-2003. Споруди транспорту. Пристрої дорожні напрямні. Загальні технічні умови

1 ГАЛУЗЬ ВИКОРИСТАННЯ
1.1 Цей стандарт поширюється на стаціонарні дорожні напрямні пристрої (стовпчики напрямні, тумби сигнальні, острівці напрямні та безпеки), що призначені для орієнтування учасників дорожнього руху відносно меж смуг руху, проїзної частини, позначення перешкод та зовнішнього краю узбіч автомобільних доріг.

3 ВИЗНАЧЕННЯ ТА ПОЗНАЧЕННЯ
У цьому стандарті подані такі визначення та позначення:
Острівець безпеки (ОБ) — острівець, обрамлений блоками (ОБЛ) або бордюрами (ОББ), призначений для позначення місць перебування пішоходів на проїзній частині, розділювальній смузі.

5.3 Острівець напрямний, острівець безпеки (далі — острівець).

Ссылка немного не другой документ...


(выделено мною)
И где здесь противоречие тому, что это может быть часть разделительной полосы? Там ведь, повторюсь, еще и разметка имеется! Две линии 1,1 разделенные не 10 см, а чуть поболе метра расстоянием!