Рассудите

pdd_ · **Добавлено:** Пт апр 05, 2013 9:35 am

Юнат,

Зеленый ТС уступает однозначно.

ПДР писал(а):

16.6. Повертаючи ліворуч або розвертаючись при зеленому сигналі основного світлофора, водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а також транспортним засобам, що рухаються в зустрічному напрямку прямо або повертають праворуч.

И не важно откуда движется встречный ТС с парковки или перекрестка. В любом случае пропускать.

Оранжевому ТС зеленый сигнал разрешает движение. А теперь внимательно прочитаем п.10.2:

ПДР писал(а):

10.2 Виїжджаючи на дорогу з житлової зони, дворів, місць стоянки, автозаправних станцій та інших прилеглих територій, водій повинен перед проїзною частиною чи тротуаром дати дорогу пішоходам і транспортним засобам, що рухаються по ній, а з'їжджаючи з дороги - велосипедистам і пішоходам, напрямок руху яких він перетинає.

Написано "выезжая на дорогу", а не на перекресток. А перекресток это однозначно НЕ дорога (в смысле юридических терминов), а место примыкания дорог:

ПДР писал(а):

перехрестя - місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг. Не вважається перехрестям місце прилягання до дороги виїзду з прилеглої території;

Отсюда вывод: выезжая с прилегающей территории на перекресток пунктом 10.2 руководствоваться НЕ нужно, а нужно руководствоваться знаками приоритета, светофорами, помехой справа.

П.С. О сколько нам открытий чудных...

Арагорн · **Добавлено:** Пт апр 05, 2013 10:34 am

pdd_
там не перекрёсток, а явный и очевидный заезд на прилегающую территорию

pdd_ · **Добавлено:** Пт апр 05, 2013 10:36 am

Там перекресток Жукова Х Московский.

pdd_ · **Добавлено:** Пт апр 05, 2013 10:39 am

f461 писал(а):

4. если пункты ПДД противоречат - то действует тот, который в ПДД раньше: 8.7.3 - раньше, чем 10.2

Это где такое написано? :shock:

"Первое слово дороже второго"?

Юнат · **Добавлено:** Пт апр 05, 2013 11:08 am

pdd_ писал(а):

f461 писал(а):

4. если пункты ПДД противоречат - то действует тот, который в ПДД раньше: 8.7.3 - раньше, чем 10.2

Это где такое написано? :shock:

Я кстати тоже удивился

Юнат · **Добавлено:** Пт апр 05, 2013 11:16 am

pdd_ писал(а):

Написано "выезжая на дорогу", а не на перекресток. А перекресток это однозначно НЕ дорога (в смысле юридических терминов), а место примыкания дорог:

ПДР писал(а):

перехрестя - місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг. Не вважається перехрестям місце прилягання до дороги виїзду з прилеглої території;

Прикольненько

Т.е. в месте пересечения дороги вдруг перестают быть дорогами.

pdd_ · **Добавлено:** Пт апр 05, 2013 11:41 am

Да. Перестают.
Становятся перекрестком, а затем снова становятся дорогами.

И, кстати, не путай дорогу и проезжую часть

Юнат · **Добавлено:** Пт апр 05, 2013 11:50 am

pdd_ писал(а):

Да. Перестают.
Становятся перекрестком, а затем снова становятся дорогами.

А где конкретно такое написано? Насколько я понимаю определение перекрестка, то там прямо указано что перекрестком называется МЕСТО пересечения дорог, а сами дороги никуда при этом не деваются и свой статус не теряют. Естественно могу и ошибаться :pardon:

Вроде как есть в ПДД определение что такое дорога:

Цитата:

автомобільна дорога, вулиця (дорога) - частина території, в тому числі в населеному пункті, призначена для руху транспортних засобів і пішоходів, з усіма розташованими на ній спорудами (мостами, шляхопроводами, естакадами, надземними і підземними пішохідними переходами) та засобами організації дорожнього руху, і обмежена по ширині зовнішнім краєм тротуарів чи краєм смуги відводу. Цей термін включає також спеціально побудовані тимчасові дороги, крім довільно накатаних доріг (колій);

и нигде не сказано что в границах перекрестка дорога перестает быть дорогой :8D_scratch_one-s_head:

А то так по аналогии можно посчитать что если дорога пересекает реку, то в этом месте она перестает быть дорогой и становится мостом, а там где дорога проходит в туннеле она тоже перестает быть дорогой и становится туннелем :pardon:

f461 · **Добавлено:** Пт апр 05, 2013 12:06 pm

Юнат писал(а):

С вашей точки зрения кто кого обязан пропустить в данном случае:

*рукалицо*
неужели тебе это неочевидно??

Цитата:

Регульовані перехрестя

16.5. У разі подання сигналу регулювальником або ввімкнення сигналу світлофора, що дозволяє рух, водій зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що завершують рух через перехрестя, а також пішоходам, які закінчують перехід.

16.6. Повертаючи ліворуч або розвертаючись при зеленому сигналі основного світлофора, водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а також транспортним засобам, що рухаються в зустрічному напрямку прямо або повертають праворуч.

pdd_ · **Добавлено:** Пт апр 05, 2013 12:07 pm

Нигде не написано. Так выходит по определениям. (по крайней мере мне так кажется

).

Цитата:

автомобільна дорога, вулиця (дорога) - частина території, в тому числі в населеному пункті, призначена для руху транспортних засобів і пішоходів, з усіма розташованими на ній спорудами (мостами, шляхопроводами, естакадами, надземними і підземними пішохідними переходами) та засобами організації дорожнього руху, і обмежена по ширині зовнішнім краєм тротуарів чи краєм смуги відводу. Цей термін включає також спеціально побудовані тимчасові дороги, крім довільно накатаних доріг (колій);

Вот, например, перечислили все, что может находиться на дороге, а перекрестки не упомянули. Далее, говориться, что дорога ограничена по ширине тротуаром или "краєм смуги відводу", а перекресток ими как бы не ограничен и вообще не понятно где у Х-образного перекрестка ширина.

В общем, в очередной раз частный случай ОДД не укладывается в парадигму ПДД. А водители страдают.

pdd_ · **Добавлено:** Пт апр 05, 2013 12:08 pm

А в бардачке этот перекресток не обсуждался? Интересно мнение Саши.

Юнат · **Добавлено:** Пт апр 05, 2013 12:14 pm

f461 писал(а):

*рукалицо*
неужели тебе это неочевидно??

Цитата:

Регульовані перехрестя
16.6. Повертаючи ліворуч або розвертаючись при зеленому сигналі основного світлофора, водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а також транспортним засобам, що рухаються в зустрічному напрямку прямо або повертають праворуч.

Конечно очевидно. При этом мне так же очевидно что

Цитата:

10.2. Виїжджаючи на дорогу з житлової зони, дворів, місць стоянки, автозаправних станцій та інших прилеглих територій, водій повинен перед проїзною частиною чи тротуаром дати дорогу пішоходам і транспортним засобам, що рухаються по ній,

Юнат · **Добавлено:** Пт апр 05, 2013 12:18 pm

pdd_ писал(а):

Вот, например, перечислили все, что может находиться на дороге, а перекрестки не упомянули.

Конечно не упомянули, потому что перекресток это не сооружение на дороге, а МЕСТО пересечения дорог

pdd_ писал(а):

Далее, говориться, что дорога ограничена по ширине тротуаром или "краєм смуги відводу", а перекресток ими как бы не ограничен и вообще не понятно где у Х-образного перекрестка ширина.

Здрасьте, приехали - определение границ перекрестка четко прописано в ПДД

pdd_ · **Добавлено:** Пт апр 05, 2013 12:18 pm

Я тут еще кой что придумал :crazy:

ПДР писал(а):

10.2 Виїжджаючи на дорогу з житлової зони, дворів, місць стоянки, автозаправних станцій та інших прилеглих територій, водій повинен перед проїзною частиною чи тротуаром дати дорогу пішоходам і транспортним засобам, що рухаються по ній, а з'їжджаючи з дороги - велосипедистам і пішоходам, напрямок руху яких він перетинає.

Уступать дорогу нужно только ТС-ам, которые движутся по проезжей части, на которую выезжаешь. Уступать ТС-ам на других проезжих частях не нужно. :8D_umnik:

Так, выезжая из Таргета, уступать нужно только тем, кто едет по Московскому в центр (а им горит красный). Тем, кто едет с Жукова, уступать не нужно.

Юнат, тут согласен?

Юнат · **Добавлено:** Пт апр 05, 2013 12:24 pm

pdd_ писал(а):

Я тут еще кой что придумал :crazy:

ПДР писал(а):

10.2 Виїжджаючи на дорогу з житлової зони, дворів, місць стоянки, автозаправних станцій та інших прилеглих територій, водій повинен перед проїзною частиною чи тротуаром дати дорогу пішоходам і транспортним засобам, що рухаються по ній, а з'їжджаючи з дороги - велосипедистам і пішоходам, напрямок руху яких він перетинає.

Уступать дорогу нужно только ТС-ам, которые движутся по проезжей части, на которую выезжаешь. Уступать ТС-ам на других проезжих частях не нужно. :8D_umnik:

Так, выезжая из Таргета, уступать нужно только тем, кто едет по Московскому в центр (а им горит красный). Тем, кто едет с Жукова, уступать не нужно.

т.е. пр. Маршала Жукова в районе выезда из парковки Таргета это не дорога,
а пр. Московский в районе выезда из парковки Таргета это дорога?

Юнат · **Добавлено:** Пт апр 05, 2013 12:25 pm

pdd_ писал(а):

А в бардачке этот перекресток не обсуждался? Интересно мнение Саши.

Этот выезд с парковки Таргета обсуждали тут на форуме. Именно тогда я узнал много нового для себя :lol:

А раньше ездил как все нормальные люди и горя не знал

pdd_ · **Добавлено:** Пт апр 05, 2013 12:27 pm

Юнат писал(а):

т.е. пр. Маршала Жукова в районе выезда из парковки Таргета это не дорога,
а пр. Московский в районе выезда из парковки Таргета это дорога?

Сорри. Это я про случай поворота направо из Таргета.

f461 · **Добавлено:** Пт апр 05, 2013 12:48 pm

Юнат писал(а):

Конечно очевидно. При этом мне так же очевидно что

итак, я правильно понял, что если ты едешь по М.Жукова - то ты уступаешь дорогу по 16.6,
а если выезжаешь из Таргета - то уступаешь по 10.2 ?

Юнат · **Добавлено:** Пт апр 05, 2013 12:59 pm

f461 писал(а):

итак, я правильно понял, что если ты едешь по М.Жукова - то ты уступаешь дорогу по 16.6,
а если выезжаешь из Таргета - то уступаешь по 10.2 ?

Нет конечно, я уступаю дорогу выезжающим с парковки Таргета согласно п.16.6, как и подавляющее большинство водителей.
Но при этом держу на заметке что если поворачивающему с Жукова на Московский въедет в правый бок выезжающий с парковки Таргета, то самое время будет вспомнить про п. 10.2

Василиск · **Добавлено:** Вс апр 07, 2013 3:52 pm

Юнат писал(а):

Но при этом держу на заметке что если поворачивающему с Жукова на Московский въедет в правый бок выезжающий с парковки Таргета, то самое время будет вспомнить про п. 10.2

Не придётся.Данное пересечение со всех сторон регулируется светофорами как перекрёсток.И в данном случае-это наиболее правильное решение.

Др. Лектор · **Добавлено:** Сб апр 20, 2013 1:22 pm

Вы знаете, чем больше читаю автофорум, тем страшнее становится сидеть за рулем авто. Ведь я езжу С ЭТИМИ ЛЮДЬМИ в одном городе по одним и тем же дорогам. Выезжая с прилегающей территории я обязан пропустить только тех людей, которые двигаются по дороге, которую я пересекаю. Поворачивая на зеленый сигнал светофора (только если на нем одновременно нет стрелки прямо и в том направление, куда я поворачиваю) налево, я должен пропустить ВСЕХ, кто движется либо мне навстречу, либо поворачивает со мной в одну сторону. Точка. Так написано в правилах!

Юнат · **Добавлено:** Сб апр 20, 2013 8:28 pm

Шо, апять? :shock:

Танунафиг

Рассудите

Кто сейчас на конференции