Рассудите

Арагорн · **Добавлено:** Ср апр 03, 2013 4:46 pm

Как он может быть чистым по правилам, ума не приложу?!

Кстати, сторонники "перекрёстка" - каких улиц (проспектов) там перекрёсток?

Юнат · **Добавлено:** Ср апр 03, 2013 4:53 pm

ш3х писал(а):

Artbasil
зачёт за помеху справа для ТСа :lol:

по законам жанра нашего клуба виноват всегда оказывается ТС :ROFL:

Юнат · **Добавлено:** Ср апр 03, 2013 4:59 pm

Artbasil писал(а):

Бывают Т-образные перекрестки.
И это перекресток по всем правилам. Светофор, знаки, разметка, направление движения по полосам. Выезд с прилегающей территории это выезд с парковки на дорогу которая и выходит на перекресток.

Там не выходит никаких дорог на перекресток - там от 50-лет мимо Класса идет заезд во дворы. Аналогичный полностью заезд во дворы есть с ул. Ак. Павлова мимо ТЦ "Космоса", на который кстати аналогично есть выезд с парковки ТЦ "Космос"

gavrila · **Добавлено:** Ср апр 03, 2013 5:22 pm

Арагорн писал(а):

Кстати, сторонники "перекрёстка" - каких улиц (проспектов) там перекрёсток?

Цитата:

Перехрестя — місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг. Не вважається перехрестям місце прилягання до дороги виїзду з прилеглої території.

здесь ни слова нет что перекресток - это пересечение улиц, здесь говорится что это пересечение дорог!

Цитата:

Прилегла територія — територія, що прилягає до краю проїзної частини та не призначена для наскрізного проїзду, а лише для в’їзду до дворів, на стоянки, автозаправні станції, будівельні майданчики тощо або виїзду з них.

а для сторонников прилэглой территории - смотрим на карту и видим, что это дорога не только для въездов во дворы. по этой тропинке можно много куда выехать: на 50лет, на Ньютона, на гер Сталинграда

пс: тема интересная, ржачная

spookybear · **Добавлено:** Ср апр 03, 2013 5:31 pm

Вот в этом и весь фейл, что у нас есть такое понятие, как "прилегла територія". Откуда мне знать, что проезжаемый мной поворот направо, это "територія, що прилягає до краю проїзної частини та не призначена для наскрізного проїзду, а лише для в’їзду до дворів, на стоянки, автозаправні станції, будівельні майданчики тощо або виїзду з них". По хорошему это определение бы выкинуть нафиг или пересмотреть, вместе с перекрёстком, и унифицировать понятия.

ш3х · **Добавлено:** Ср апр 03, 2013 5:48 pm

spookybear писал(а):

Откуда мне знать,

а вот в следующий раз спросишь у таксиста

Василиск · **Добавлено:** Ср апр 03, 2013 6:40 pm

А что там ПДД говорят? За сколько КИЛОМЕТРОВ нужно включать поворотник в городе?

ur6lad · **Добавлено:** Ср апр 03, 2013 7:17 pm

Говорит "не менее чем 50 метров". :8D_scout:

Что тут анализировать? Abyss в своём праве, таксист :fool:

Даже если считать пересечение перекрёстком - таксист выехал на него с территории парковки, а не по условно "дороге в сторону улицы Ньютона". С таким же успехом спрыгивающий с бордюра (опять же) таксист где-нибудь на проспекте Ленина не получает права ехать на красный, хотя никакого светофора у него перед носом нет (он сзади в метрах 10).

П.С.
лошить за выполнение ПДД - это (рукалицо)

Юнат · **Добавлено:** Ср апр 03, 2013 10:14 pm

spookybear писал(а):

Вот в этом и весь фейл, что у нас есть такое понятие, как "прилегла територія". Откуда мне знать, что проезжаемый мной поворот направо, это "територія, що прилягає до краю проїзної частини та не призначена для наскрізного проїзду, а лише для в’їзду до дворів, на стоянки, автозаправні станції, будівельні майданчики тощо або виїзду з них". По хорошему это определение бы выкинуть нафиг или пересмотреть, вместе с перекрёстком, и унифицировать понятия.

Выкинуть не получится, потому как в таком случае любой выезд и двора становится перекрестком со всеми вытекающими отсюда последствиями. Я считаю что самый большой фейл это то, что наличие светофора не означает что это перекресток, вот тут точно нужна корректировка ПДД, потому что подавляющее большинство считает что разрешающий сигнал светофора дает преимущество в движении, даже если ты выезжаешь с парковки супермаркета. Примеров этому по городу не счесть и в принципе хорошо что вопреки ПДД водители пропускают выезжающих например с парковки Таргета на М. Жукова

gavrila · **Добавлено:** Ср апр 03, 2013 11:33 pm

Юнат писал(а):

вопреки ПДД водители пропускают выезжающих например с парковки Таргета на М. Жукова

т.е. когда едущим по московскому горит зеленый они пропускают выезжающих из таргета? :crazy:

никогда такого не видел

Шура Беглый · **Добавлено:** Чт апр 04, 2013 12:04 am

Трололо! Имеется ввиду проспект м. Жукова и народ, выезжающий с парковки Таргета.

f461 · **Добавлено:** Чт апр 04, 2013 8:51 am

Юнат писал(а):

подавляющее большинство считает что разрешающий сигнал светофора дает преимущество в движении,

да, я так считаю. круче светофора - только регулировщик. :8D_new_russian:

мне пора перечитывать ПДД ? :8D_read:

Юнат · **Добавлено:** Чт апр 04, 2013 10:17 am

f461 писал(а):

Юнат писал(а):

подавляющее большинство считает что разрешающий сигнал светофора дает преимущество в движении,

да, я так считаю. круче светофора - только регулировщик. :8D_new_russian:

мне пора перечитывать ПДД ? :8D_read:

Ну тут тебе решать перечитывать или нет :beer:

Но обрати внимание на следующие пункты ПДД:

Цитата:

10.2. Виїжджаючи на дорогу з житлової зони, дворів, місць стоянки, автозаправних станцій та інших прилеглих територій, водій повинен перед проїзною частиною чи тротуаром дати дорогу пішоходам і транспортним засобам, що рухаються по ній, а з'їжджаючи з дороги - велосипедистам і пішоходам, напрямок руху яких він перетинає.

При этом по поводу зеленого сигнала светофора сказано:

Цитата:

8.7.3. Сигнали світлофора мають такі значення:
а) зелений дозволяє рух;

т.е. когда на выезде с прилегающей территории установлен светофор, то его зеленый сигнал разрешает тебе ехать, но не снимает с тебя обязанность выполнять п.10.2

Богдан CX · **Добавлено:** Чт апр 04, 2013 10:29 am

Юнат писал(а):

Нифига, таксюк выезжал так, что он не видел светофоров вообще!

а ничего, что он выезжал там где это не предусмотрено было?

Хотя в организации заезда к супермаркету не спорю, что дибильность имеет место быть. Равно как и вообще в организации почти всех парковок сеи Класс.

f461 · **Добавлено:** Чт апр 04, 2013 10:45 am

Юнат писал(а):

то его зеленый сигнал разрешает тебе ехать, но не снимает с тебя обязанность выполнять п.10.2

снимает.

pdd_ · **Добавлено:** Чт апр 04, 2013 10:55 am

Юнат писал(а):

то его зеленый сигнал разрешает тебе ехать, но не снимает с тебя обязанность выполнять п.10.2

Однозначно снимает.
Тем, кто движется по дороге, в этот момент красный.

П.С. светофор на выезде нужно переставить вплотную к дороге.

ur6lad · **Добавлено:** Чт апр 04, 2013 10:59 am

pdd_ писал(а):

...
П.С. светофор на выезде нужно переставить вплотную к дороге.

Не надо, тот проезд очень правильно придуман: если на свой зеленый заезжаешь на парковку - быстренько ныряешь туда, в то время как стоящие на красный находятся чуть дальше и не пешают. Там со стороны парковки кирпич должен висеть - вот правильное решение.

Юнат · **Добавлено:** Чт апр 04, 2013 12:43 pm

f461 писал(а):

Юнат писал(а):

то его зеленый сигнал разрешает тебе ехать, но не снимает с тебя обязанность выполнять п.10.2

снимает.

т.е. ты считаешь что выезжая с парковки Таргета на перекрестор улиц пр.М.Жукова и пр. Московкий с тебя каким-то чудом снимается обязанность выполнять п.10.2 ПДД Украины?

Юнат · **Добавлено:** Чт апр 04, 2013 12:50 pm

ur6lad писал(а):

pdd_ писал(а):

...
П.С. светофор на выезде нужно переставить вплотную к дороге.

Не надо, тот проезд очень правильно придуман: если на свой зеленый заезжаешь на парковку - быстренько ныряешь туда, в то время как стоящие на красный находятся чуть дальше и не пешают. Там со стороны парковки кирпич должен висеть - вот правильное решение.

Ты очень любишь теоретизировать. На практике там нередко возникают ситуации что поворачивающие налево, на эту парковку Класса с 50-лет СССР, упираются в перегородившие этот въезд машины, которые не успели проскочить на свой зеленый или в дебильноватых таксюков, которые пытаются объехать стоящих на красный, как в случае с ТС

ur6lad · **Добавлено:** Чт апр 04, 2013 12:58 pm

Юнат писал(а):

...
Ты очень любишь теоретизировать. На практике там нередко возникают ситуации что поворачивающие налево, на эту парковку Класса с 50-лет СССР, упираются в перегородившие этот въезд машины, которые не успели проскочить на свой зеленый или в дебильноватых таксюков, которые пытаются объехать стоящих на красный, как в случае с ТС

Я очень даже практично мыслю: тот въезд позволяет разводить поток заезжающих на парковку и очередь выезжающих.

Переносим светофор ближе к проспекту и ... все заезжающие на парковку упираются в перегородившие этот въезд машины, которые не успели проскочить на свой зеленый© :pardon:

pdd_ · **Добавлено:** Чт апр 04, 2013 1:07 pm

Юнат писал(а):

f461 писал(а):

снимает.

т.е. ты считаешь что выезжая с парковки Таргета на перекрестор улиц пр.М.Жукова и пр. Московкий с тебя каким-то чудом снимается обязанность выполнять п.10.2 ПДД Украины?

Зеленый сигнал светофора разрешает движение. Точка! И пусть это хоть выезд с кукурузного поля на автомагистраль.

ur6lad писал(а):

pdd_ писал(а):

...
П.С. светофор на выезде нужно переставить вплотную к дороге.

Не надо, тот проезд очень правильно придуман: если на свой зеленый заезжаешь на парковку - быстренько ныряешь туда, в то время как стоящие на красный находятся чуть дальше и не пешают. Там со стороны парковки кирпич должен висеть - вот правильное решение.

Вариант. Пиши рацпредложение в ГАИ.

f461 · **Добавлено:** Чт апр 04, 2013 2:34 pm

Юнат писал(а):

т.е. ты считаешь что выезжая с парковки Таргета на перекрестор улиц пр.М.Жукова и пр. Московкий с тебя каким-то чудом снимается обязанность выполнять п.10.2 ПДД Украины?

1. ты пропустил: выезжая НА РАЗРЕШАЮЩИЙ СИГНАЛ СВЕТОФОРА с парковки...
2. на пересечении пр. М.Жукова и пр. Московского - два перекрестка.
3. да, снимается. т.к. движущимся по Московскому - в это время горит красный.
4. если пункты ПДД противоречат - то действует тот, который в ПДД раньше: 8.7.3 - раньше, чем 10.2
5. еще раз: если ты так будешь рассуждать - то что ж тебе тогда мешает считать все перекрестки не таковыми, а выездами из прилегающих территорий?

f461 · **Добавлено:** Чт апр 04, 2013 2:38 pm

pdd_ писал(а):

Зеленый сигнал светофора разрешает движение. Точка!

дополню, есть исключения: регулировщик и мигалки :8D_patsak:

Арагорн · **Добавлено:** Чт апр 04, 2013 3:18 pm

f461
не путай 2 перекрёстка со светофором на выезде с перекрёстка
на пересечении пр. М.Жукова и пр. Московского - именно такая ситуация

Юнат · **Добавлено:** Пт апр 05, 2013 8:54 am

ur6lad
f461
С вашей точки зрения кто кого обязан пропустить в данном случае:
По желтой стрелке автомобиль выезжает на свой зеленый сигнал светофора с парковки Таргета на перекресток улиц пр.Московский и пр. М. Жукова
По зеленой стрелке автомобили, находящиеся на пр. М.Жукова поворачивают налево, на пр. Московский тоже на свой зеленый сигнал светофора

Рассудите

Кто сейчас на конференции