Харьковский АвтоКлуб
 
  О клубе Форум Общение Полезное   Главная Карта Контакт  
Текущее время: Сб апр 27, 2024 8:42 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Слабое напряжение на генераторе
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2012 6:41 am 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 12:25 pm
Сообщения: 11071
Откуда: уже не Пятигадки :(
Авто: Сенс и Бешеная табуретка (Ford KA)
ну я согласен с Женей, насчет мощного генератора, но лишь отчасти - старый, если исправен, тоже будет работать. Хуже, но должен.

по описанному выше - если все так, как ты говоришь - и обмотки корреткно проверил, и диоды все проверил, распаяв их, и регулятор рабочий - ну попробуй пересобери генератор аккуратно, мож действительно где контакт окислился - если ты говоришь, напряжение скачет без явной зависимости.
Я так понимаю, все зашло на принцип? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабое напряжение на генераторе
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2012 9:49 am 
Не в сети
Генерал Автоклуба!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 11:00 am
Сообщения: 3234
Откуда: Бангладеш
Авто: ФЭД и ОСС
Antonio,
если бы ты знал как я (и не только) ипался с этими генераторами (и обмотку новую Bosch покупал, и диодный мост, и реле-регулятор), его исправного хватает едва-едва, и каждый раз казалось, что он вроде был нормальный, но сейчас что-то не то, а причины теже: в сильную жару - постоянный вентилятор, зимой и подавно всё до кучи: свет, печка, подогрев и запуски. Не хватает его выдаваемых на ХХ 23А (55А полная отдача) для полноценного восполнения потерь АКБ и обеспечения нагрузки. Самое печальное, что вся эта "комедия" закончится в итоге зимой утренним незапуском и походом в магазин/базар за новеньким аккумулятором гришек за 500, покупка которого входить в планы не будет однозначно, а проблема так и останется вопросм времени.
P.S. У меня на Корсе с завода стоит генератор Bosch 0 124 425 010 (14V 65/120A), так вот аккумулятор на 63Ач стоит ещё родной оригинальный Opel, которому стукнуло уже восемь лет, за исключением поездок на море машина ездит всё время в городском цикле, напруга на ХХ - 14.4В.

_________________
Наше дело правое, только люди левые. ©
Всё в руках человека, если эти руки в кармане государства. ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабое напряжение на генераторе
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2012 10:08 am 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 14, 2008 12:15 pm
Сообщения: 1141
Откуда: Харьков, Новожаново
Авто: Ford Focus 1.6 tdci
Фигасе 9 диодов. Моих познаний хватает до 4-х.

По теме, +1 к autotir про замену генератора за смешные деньги.
И пофег сколько уже на него потрачено.
И зимой ждём "Спасибо за совет". :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабое напряжение на генераторе
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2012 10:13 am 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 12:25 pm
Сообщения: 11071
Откуда: уже не Пятигадки :(
Авто: Сенс и Бешеная табуретка (Ford KA)
autotir
верю, понимаю. Кстати, мне 55А пока хватает. НЕ скажу, что с головой, но - хватает.
и зимой тоже не было незаводов пока из-за него, 3тьфу

В данном случае я бы тоже наверное купил уже мощного гену, но человеку важен процесс, получение новых знаний... Ты ведь поможешь, правда? :D Ну и я вот :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабое напряжение на генераторе
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2012 10:15 am 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 12:25 pm
Сообщения: 11071
Откуда: уже не Пятигадки :(
Авто: Сенс и Бешеная табуретка (Ford KA)
mike писал(а):
Фигасе 9 диодов. Моих познаний хватает до 4-х.

хм. стандартно 6 диодов, а с какого-то периода даже в ВАЗы стали делать допдиоды


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабое напряжение на генераторе
СообщениеДобавлено: Ср авг 08, 2012 10:56 pm 
Не в сети
Фишка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 6:25 pm
Сообщения: 19686
Откуда: XAPbKOB. nissan
Авто: Все подряд, в т.ч. и троллейбус.
выносной мост рулит ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабое напряжение на генераторе
СообщениеДобавлено: Ср авг 08, 2012 11:21 pm 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: Ср фев 21, 2007 12:33 am
Сообщения: 1838
Авто: Ford Orion
При разборке генератора пришлось распилить болты, потому что они намертво закисли. Выкрутить их у меня получилось только тисками, и то с трудом: норовили сломаться.

Позвонил на барабашово - там сказали, что таких нет. Нужно 5x100мм, а там 70мм максимум. Позвонил на авторынок барабана, там в телефонном режиме тоже не удалось найти.

Где достать такие болты, подскажите :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабое напряжение на генераторе
СообщениеДобавлено: Чт авг 09, 2012 7:27 am 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 12:25 pm
Сообщения: 11071
Откуда: уже не Пятигадки :(
Авто: Сенс и Бешеная табуретка (Ford KA)
поедь в любой строймаркет
не факт что купишь болты, но шпильки - точно купишь

а вообще поход на рынок в железячные ряды точно тебе решит проблему - например, на ЦР такого дофига

ЗЫ. А чо сделал то? Или просто наигрался, и все собираешь? :)
А то у меня еще стока идей :lol:
например - отключить доп. диоды... Кстати, ты их промерял? это которые 3 маленьких. Вот при их издыхании зарядка будет проседать. Но там симптом чуть другой - просто пониженное напряжение, при всех прочих исправных компонентах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабое напряжение на генераторе
СообщениеДобавлено: Чт авг 09, 2012 11:12 am 
Не в сети
Генерал Автоклуба!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 11:00 am
Сообщения: 3234
Откуда: Бангладеш
Авто: ФЭД и ОСС
я на рынке "Барабашова" покупал такие болты на Бошевский генератор у одной дамы (если заходить сверху в авторынок, то налево до конца и где-то там стоит с метизами) брал с запасом, если не найдёшь, я поищу у себя, т.к. мне они уже точно не нужны.

_________________
Наше дело правое, только люди левые. ©
Всё в руках человека, если эти руки в кармане государства. ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабое напряжение на генераторе
СообщениеДобавлено: Чт авг 09, 2012 11:34 am 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: Ср фев 21, 2007 12:33 am
Сообщения: 1838
Авто: Ford Orion
Antonio писал(а):
поедь в любой строймаркет


В супермаркетах ничего нет, пять раз убеждался, уже даже пробовать не хочу. С рынками тоже сложно.

Попробую ту тетю найти на авторынке барабашова. Когда я туда звонил, ее уже не было.

Antonio писал(а):
ЗЫ. А чо сделал то? Или просто наигрался, и все собираешь? :)
А то у меня еще стока идей :lol:
например - отключить доп. диоды... Кстати, ты их промерял? это которые 3 маленьких. Вот при их издыхании зарядка будет проседать. Но там симптом чуть другой - просто пониженное напряжение, при всех прочих исправных компонентах.


Катушки ж все целые, я решил, что проверил уже все что мог, и собираю. Почистил хорошо все контакты на диодном мосте. Они были очень грязные и окислившиеся. Надежда на это. А что с доп диодами? Я их мерил - вроде рабочие, сопротивление около 500 Ом. А про издыхание диодов не слышал никогда, вроде они или работают или нет. А симптом разве другой? У меня ведь и есть пониженное напряжение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабое напряжение на генераторе
СообщениеДобавлено: Чт авг 09, 2012 11:41 am 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 12:25 pm
Сообщения: 11071
Откуда: уже не Пятигадки :(
Авто: Сенс и Бешеная табуретка (Ford KA)
ну и отключи их накуй и посмотри чо будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабое напряжение на генераторе
СообщениеДобавлено: Чт авг 09, 2012 11:44 am 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 12:25 pm
Сообщения: 11071
Откуда: уже не Пятигадки :(
Авто: Сенс и Бешеная табуретка (Ford KA)
Raa писал(а):
А что с доп диодами? Я их мерил - вроде рабочие, сопротивление около 500 Ом. А про издыхание диодов не слышал никогда, вроде они или работают или нет.

ненене
давай разберемся, мы говорим про основные диоды или дополнительные? хотя дохнут шо те, шо те. Просто симптомы разные чуток


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабое напряжение на генераторе
СообщениеДобавлено: Чт авг 09, 2012 11:53 am 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 12:25 pm
Сообщения: 11071
Откуда: уже не Пятигадки :(
Авто: Сенс и Бешеная табуретка (Ford KA)
для понимания
допдиоды видны на картинке, видна точка куда они сходятся - пластинка (отметки не мои - не обращать внимания)

Изображение

вот схема их подключения
видно что они подключены на обмотку возбуждения
и откусить их оттуда - ничо не произойдет

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабое напряжение на генераторе
СообщениеДобавлено: Чт авг 09, 2012 12:19 pm 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: Ср фев 21, 2007 12:33 am
Сообщения: 1838
Авто: Ford Orion
Спасибо за схему, а то я не очень понимал устройство.

У меня эти диоды выполнены неразборной конструкцией, залиты намертво на пластине. Но это они, потому что они как раз соединяются на регулятор напряжения.

Откусывать их просто так не хочу. Я не придерживаюсь тактики "выкинуть все ненужное" :) Раз стоят - значит нужны. Зачем гонять ток по всей проводке, когда контур можно напрямую запитывать от генератора. Уберу диоды - появится еще одно слабое звено в работе генератора - ненадежность электропроводки. Потом попробуй пойми чего он не дает нужное напряжение )) В общем, пусть стоят. Заменить - другое дело, а убирать - не.

Но поскольку тестер показывает, что они рабочие, я не склонен их менять. Или тестер - не показатель для диодов? Может ли такое быть, что тестер показывает исправность, а нагрузку они не держат?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабое напряжение на генераторе
СообщениеДобавлено: Чт авг 09, 2012 12:48 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 12:25 pm
Сообщения: 11071
Откуда: уже не Пятигадки :(
Авто: Сенс и Бешеная табуретка (Ford KA)
Raa писал(а):
Но поскольку тестер показывает, что они рабочие, я не склонен их менять. Или тестер - не показатель для диодов? Может ли такое быть, что тестер показывает исправность, а нагрузку они не держат?


не могу тебе сказать, сорри :unknown:
поспрошай например Стима - я не знаю насколько могут врать тесторы и что там при проверке

насчет не хочешь откусывать - так не на все ж время, и можно отключить возле регулятора
для теста. Если ничо не поменяется - потом вернешь назад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабое напряжение на генераторе
СообщениеДобавлено: Чт авг 09, 2012 12:53 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 12:25 pm
Сообщения: 11071
Откуда: уже не Пятигадки :(
Авто: Сенс и Бешеная табуретка (Ford KA)
Raa писал(а):
Зачем гонять ток по всей проводке, когда контур можно напрямую запитывать от генератора. Уберу диоды - появится еще одно слабое звено в работе генератора - ненадежность электропроводки.

Посмотрев внимательно схему, ты поймешь, что на регулятор, куда шло после доп диодов, можно взять с выхода генератора, точка В+, будет тож самое. Кстати, есть реле-регуляторы, которые сразу имеют проводок для подключения к той точке. Так что криминала тут нету.

ЗЫ.В старых генераторах допдиодов не было. Разбирал мерсогенератор - нетути :) Ну про совковый 42 А можно и не говорить :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабое напряжение на генераторе
СообщениеДобавлено: Чт авг 09, 2012 1:49 pm 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: Ср фев 21, 2007 12:33 am
Сообщения: 1838
Авто: Ford Orion
Ну да, можно. Был бы толк. Я так с самого начала машину ремонтировал, по типу "а попробую-ка я сделать вот это". В итоге потратил кучу времени и сил. Антон меня и научил потом, как надо ремонтировать, показав на практике отличный простой и действенный метод поэтапной диагностики. Чем чаще я его использую, тем меньше получается безрезультатных действий :) Поэтому я и не хочу ничего менять и изменять, откусывать и перепаивать прежде, чем точно установлю, что поломано.

Поищу по инету на тему проверки диодов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабое напряжение на генераторе
СообщениеДобавлено: Чт авг 09, 2012 2:00 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 12:25 pm
Сообщения: 11071
Откуда: уже не Пятигадки :(
Авто: Сенс и Бешеная табуретка (Ford KA)
Raa
пляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя
ну вот честно, твой подход удивляет...
я тебе написал сразу же - ПРОВЕРЬ ОСЦИЛЛОГРАФОМ!

ну надоел, честно... настолько, что готов сам тебе посмотреть чо и как - только в воскр скорее всего. Надо еще живой осциллограф добыть, предыдущий сломался - надо б разобрать было и глянуть, но еще не было времени - мож папик починил, узнаю :oops: В пятихатки поедешь? если да, пиши в личку телефон, созвонимся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабое напряжение на генераторе
СообщениеДобавлено: Чт авг 09, 2012 2:11 pm 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: Ср фев 21, 2007 12:33 am
Сообщения: 1838
Авто: Ford Orion
Забей. Проблема намного меньше, чем тебе кажется :)
Найду болты, соберу - и расскажу о результате. Тогда уже будем думать, осциллографом его или на металл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабое напряжение на генераторе
СообщениеДобавлено: Чт авг 09, 2012 2:46 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 12:25 pm
Сообщения: 11071
Откуда: уже не Пятигадки :(
Авто: Сенс и Бешеная табуретка (Ford KA)
Raa писал(а):
Найду болты, соберу - и расскажу о результате. Тогда уже будем думать, осциллографом его или на металл.


"Тогда " - это будет уже через пару недель, ибо уезжаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабое напряжение на генераторе
СообщениеДобавлено: Чт авг 09, 2012 8:25 pm 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 14, 2004 9:43 am
Сообщения: 1663
Откуда: Kharkov, Odesskaya
Авто: Daewoo Sens silver 9795
Antonio
могу дать в аренду осцил С1-77 :) но тоже "тогда", завтра тоже "ибо уезжаю" :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабое напряжение на генераторе
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 5:55 pm 
Не в сети
Профи?

Зарегистрирован: Пн авг 04, 2008 8:59 pm
Сообщения: 149
Откуда: Харьков
Авто: ВАЗ 2101
А как себя ведет лампа зарядки (При включении зажигания загоралась а после запуска двигателя не гасла)?
В бортовом журнале Вы уже писали про проблемы с генератором Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=11&t=11879&p=821510&hilit=%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80#p821510 ссылка
Вы когда-нибуть давали "прикурить" от машины при заведенном двигателе?
Диоды звонились только в одну сторону?
Если при проверке сопротивления ротора его немного потрусить сопротивление меняется?
Контактные кольца на роторе сильно изношены?

_________________
Люблю читать авто manual`ы. Не СТО!!! Работаю не в автобизнесе...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабое напряжение на генераторе
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 8:05 pm 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: Ср фев 21, 2007 12:33 am
Сообщения: 1838
Авто: Ford Orion
О, здорово, столько вопросов по существу :)

После запуска лампа гасла. Прикуривать давал. Диоды звонились только в одну сторону. Ротор не трусил. Контакты кольца - не могу сказать насколько они изношены, но явных физических повреждений не было.

Генератор уже поставил на место. Только-что проверял напряжение "эталонным" польским прибором времен СССР. Напряжение - идеальное. 14.2 без нагрузки, 13.8 с дальним светом, 13.5 с дальним и вентилятором.

Однако, в чем была причина - неясно. Проблема в том, что во время ремонта я заменил прибор, а он жутко врет. В итоге непонятно: то ли замена реле зарядки на старое все-таки дало результат, то ли электрик, который мерил мне напряжение, тоже имеет брешущий китайский прибор. Сегодня я проверял снятое реле зарядки - отсекает на 10 вольтах. Так что, все-таки вероятно, что именно в реле все дело было. Доберусь до своего старого прибора, посмотрю что он показывал - и тогда, возможно, все станет ясно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
 
О клубе | Форум | Общение | Полезное | Шинный калькулятор | Разместить кнопку на нас
©2005-2015 www.autoclub.kharkov.ua
Перепечатка материалов с сайта без письменного согласования с администрацией запрещена.
дизайн OLYMP Solutions