Харьковский АвтоКлуб
 
  О клубе Форум Общение Полезное   Главная Карта Контакт  
Текущее время: Сб апр 27, 2024 10:34 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2012 4:33 pm 
Не в сети
Маршал Автоклуба!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 6:29 pm
Сообщения: 4662
Откуда: зоопарк
Авто: Коровка
911 писал(а):
funnycox
ИМХО согласно той редакции правил - все четко написано и мужик прав. Кто-что имеет ввиду - нужно прописывать в ПДД, а не додумывать.

это мне напоминает старика Френкленда из Собаки Баскервилей, который судился налево и направо от скуки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2012 5:54 pm 
Не в сети
Маршал Автоклуба!

Зарегистрирован: Пн май 31, 2004 10:54 am
Сообщения: 4763
Откуда: Харьков, Одесская
Авто: samand EL
Сегодня был там - знаки (указатель направления) при повороте с киевской трассы - на зеленом фоне. ремонтные работы вроде как ведуться (обозначены) в промежутке 10й-12й километр. Там всех сгоняют на одну сторону. В реальности - работы ни какие не ведутся, тупо перекрыт кусок дороги и всё!

По определению "разделительной полосы": рекомендую спорщикам вначале почитать геометрию за 5й класс и выяснить, наконец, что же такое "полоса" ,а потом ломать копья в вопросе применения разметки 1.1
:beer:

_________________
С уважением,
Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2012 5:57 pm 
Не в сети
Маршал Автоклуба!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 09, 2007 3:15 pm
Сообщения: 4148
Откуда: Харьков, Песочин
Авто: Peugeot-406, 2.0i синий
Арагорн писал(а):
Точно помню - в середине сентября сего года масса знаков не зелёном фоне на маистрали :unknown:

Ездил там каждый месяц. Никогда не видел заклееных, отклееных, отломаных и т.д. Как были всегда знаки, так и стоят по сей день :)

_________________
Жизнь - это жизнь...
20 канал СИ-БИ (27 Мгц) евросетка, FM, позывной FALCON
144 МГц, 433 МГц, UR6LEO, 303-й


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 8:30 am 
Не в сети
юрист автоклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 2:21 pm
Сообщения: 17355
Откуда: Харьков
Авто: Mitsu Lancer IX 1.6 AT
911 писал(а):
funnycox
ИМХО согласно той редакции правил - все четко написано и мужик прав. Кто-что имеет ввиду - нужно прописывать в ПДД, а не додумывать.

так в ПДД как раз всё и прописано - 110 это скорость ВНЕ НАСЕЛЁННЫХ ПУНКТОВ при наличии разделительной полосы :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 9:32 am 
Не в сети
Абориген форума!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 12:36 pm
Сообщения: 2406
Откуда: Харьков
Авто: Lanos
Арагорн
Т.е. мужик в видео был прав? не 90, а 110?
В город он еще не заехал. Там пост еще до знака населенный пункт.

_________________
ПТН ЗДХни!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 9:35 am 
Не в сети
Маршал Автоклуба!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 6:29 pm
Сообщения: 4662
Откуда: зоопарк
Авто: Коровка
911 писал(а):
Т.е. мужик в видео был прав? не 90, а 110?

мужик не прав, потому что там нет разделительной полосы. давайте прекращать словоблудие на тему "разделительной полосы".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 9:41 am 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 2:23 pm
Сообщения: 9570
Авто: Авто: Chevy Aveo; мото: Yamaha Virago XV400
Арагорн, имхо знак должен быть соответствующий перед тем самым въездом.

_________________
Изображение Изображение
С форума ушел, звоните tel. O5OЗOII494


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 9:41 am 
Не в сети
юрист автоклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 2:21 pm
Сообщения: 17355
Откуда: Харьков
Авто: Mitsu Lancer IX 1.6 AT
Я не считаю "двойную сплошную" разделительной полосой.

Объясняю почему разрешили 110 км/ч на дорогах с разделительной полосой - потому что верояность вылететь на "встречку", повернуть налево или развернуться через такую полосу ничтожно мала (даже если нет заборчика).

А через обычную "двойную сплошную" обогнать, развернуться - не вопрос!

Именно из этого надо исходить, а не из "притягивания за уши" понятия "разделительная полоса".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 10:23 am 
Не в сети
Абориген форума!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 12:36 pm
Сообщения: 2406
Откуда: Харьков
Авто: Lanos
Арагорн
Ты ведь юрист... В ПДД четко прописано определение Разделительной полосы. ИМХО оно прописано не правильно, но то что есть - соответствует двойной сплошной...

_________________
ПТН ЗДХни!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 10:32 am 
Не в сети
юрист автоклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 2:21 pm
Сообщения: 17355
Откуда: Харьков
Авто: Mitsu Lancer IX 1.6 AT
911
Нет, не чётко прописано.

Цитата:
на автомобільній дорозі з окремими проїзними частинами, що відокремлені одна від одної розділювальною смугою
- разметка ака "двойная сполшная" отдельно предусмотрена в ПДД, и розділювальною смугою не является.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 10:37 am 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 7:22 pm
Сообщения: 15444
Откуда: Planet Telex
Авто: Ґедзь 1.4T
911
В определении разделительной полосы нет упоминания двойной сплошной (1.3), есть только упоминания 1.1 и 1.2.

_________________
Урэшце ўсё прайшло цалкам мірна, калі не лічыць мацюкоў на адрас Пуціна. (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 11:12 am 
Не в сети
Антон-Кипер ФК ХАК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 16, 2010 12:26 am
Сообщения: 2101
Откуда: Харьков
Авто: i30 :)
Моё мнение: всё-таки даже в этом случае 90. И всё правильно в правилах написано.
spookybear писал(а):
911
В определении разделительной полосы нет упоминания двойной сплошной (1.3), есть только упоминания 1.1 и 1.2.

Там также есть упоминание, что их должно быть больше одной.
Цитата:
виділений конструктивно або за допомогою суцільних ліній дорожньої розмітки елемент автомобільної дороги

А это возможно только при наличии конструктивно выделенной полосы с травкой или заборчиком. Тогда в каждом направлении есть своя разметка 1.1 или 1.2 слева и под определение это подпадает. Их действительно больше одной.

Хотя конкретно по этому случаю - мужику повезло, что на трукаме пломба сорвана, так что, вероятнее всего, штрафа не будет

_________________
Моя распродажа техники и вещей: Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://olx.ua/list/user/1a5sD/ ссылка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 11:16 am 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 7:22 pm
Сообщения: 15444
Откуда: Planet Telex
Авто: Ґедзь 1.4T
SoeL писал(а):
А это возможно только при наличии конструктивно выделенной полосы с травкой или заборчиком.
Почему только? :) Может быть и без заборчика на некотором расстоянии (скажем, метр-полтора-два). Единственное, к чему мог бы дои....граццо :D задрот - к тому, что двойная сплошная - не двойная совсем, а являеццо 1.1/1.2 в попутном направлении и такая же во встречном, нанесённая с "интервалом" в десять или сколько там сантиметров :lol:

_________________
Урэшце ўсё прайшло цалкам мірна, калі не лічыць мацюкоў на адрас Пуціна. (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 11:16 am 
Не в сети
Dima 2003
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 17, 2009 6:57 pm
Сообщения: 7366
Авто: Clio Williams
Мужику повезло не с трукамом, а с тем шо гайцы у нас лоси и не знают как с оленями обращаться. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 11:23 am 
Не в сети
Генерал Автоклуба!

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 7:54 pm
Сообщения: 3788
Авто: *
911 писал(а):
Арагорн
Ты ведь юрист... В ПДД четко прописано определение Разделительной полосы. ИМХО оно прописано не правильно, но то что есть - соответствует двойной сплошной...

Не соответствует.

Потролить незнающего ПДД гаишника конечно можно, как это успешно сделал автор видео. Но если цель разобраться, то я хочу обратить внимание что сама разметка не является разделительной полосой.

Разделительной полосой считается элемент дороги, которые выделен конструктивно (газон, отбойник) или с помощью разметки 1.1 или 1.2. Для того чтобы разметка 1.3 вдруг превратилась в две параллельные полосы 1.1 или 1.2 и стала разделительной полосой, надо чтобы между линиями был какой-то элемент дороги. В случае когда речь идёт о голом асфальте, таким элементом можно считать например полосу (минимальная ширина по ПДД 2,75 м). Правда непонятно как эту полосу трактовать, так как заехать на неё нельзя из за запрета пересекать линии 1.1 и 1.2. Реверсивная полоса разделительной не является, так как обозначается отдельной разметкой 1.9.

В принципе разделительной полосой может быть полоса, оформленная в стиле островка безопасности и при этом она не обязательно должна быть по ширине 2,75м. Но она, естественно, не похожа на разметку 1.3 так как будет иметь наклонные линии.

_________________
Средний уровень культуры нации и понимания необходимости жить по законам очень видно по порядкам на дорогах.


Последний раз редактировалось ur6lad Ср окт 17, 2012 11:24 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 11:24 am 
Не в сети
Антон-Кипер ФК ХАК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 16, 2010 12:26 am
Сообщения: 2101
Откуда: Харьков
Авто: i30 :)
spookybear писал(а):
SoeL писал(а):
А это возможно только при наличии конструктивно выделенной полосы с травкой или заборчиком.
Почему только? :) Может быть и без заборчика на некотором расстоянии (скажем, метр-полтора-два). Единственное, к чему мог бы дои....граццо :D задрот - к тому, что двойная сплошная - не двойная совсем, а являеццо 1.1/1.2 в попутном направлении и такая же во встречном, нанесённая с "интервалом" в десять или сколько там сантиметров :lol:

А вот это да, интереснее. Ведь по правилам 1.3 выделена как отдельный тип линии, но ведь не написано, как отличить две 1.1 от одной 1.3 :)
Понятно, что здравый смысл никто не отменял, что двойная сплошная за городом всречается далеко не везде, но ведь по закону получается, что как раз двойная сплошная может быть принята за разделительную полосу как две "суцильные линии" и тут я уже даже не знаю чем аргументировать гайцам, если подобный задрот попадется.

_________________
Моя распродажа техники и вещей: Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://olx.ua/list/user/1a5sD/ ссылка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 11:26 am 
Не в сети
Антон-Кипер ФК ХАК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 16, 2010 12:26 am
Сообщения: 2101
Откуда: Харьков
Авто: i30 :)
ur6lad писал(а):
Разделительной полосой считается элемент дороги, которые выделен конструктивно (газон, отбойник) или с помощью разметки 1.1 или 1.2. Для того чтобы разметка 1.3 вдруг превратилась в две параллельные полосы 1.1 или 1.2 и стала разделительной полосой, надо чтобы между линиями был какой-то элемент дороги.

Это уже трактовка правил. В правилах же четко написано: "или" выделен конструктивно "или" с помощью разметки 1.1 или 1.2

_________________
Моя распродажа техники и вещей: Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://olx.ua/list/user/1a5sD/ ссылка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 11:30 am 
Не в сети
Генерал Автоклуба!

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 7:54 pm
Сообщения: 3788
Авто: *
SoeL писал(а):
ur6lad писал(а):
Разделительной полосой считается элемент дороги, которые выделен конструктивно (газон, отбойник) или с помощью разметки 1.1 или 1.2. Для того чтобы разметка 1.3 вдруг превратилась в две параллельные полосы 1.1 или 1.2 и стала разделительной полосой, надо чтобы между линиями был какой-то элемент дороги.

Это уже трактовка правил. В правилах же четко написано: "или" выделен конструктивно "или" с помощью разметки 1.1 или 1.2

Где трактовка? Нет никакой трактовки :)

Ты перечитай, обрати внимание что что разделительная полоса:
  1. является элементом дороги
  2. который выделяется конструктивно или с помощью разметки.
Для того, чтобы две параллельные полосы 1.1 или 1.2 стали частью разделительной полосы, между ними должен быть какой то элемент дороги. А какой элемент дороги находится внутри разметки 1.3? Никакого :pardon:

_________________
Средний уровень культуры нации и понимания необходимости жить по законам очень видно по порядкам на дорогах.


Последний раз редактировалось ur6lad Ср окт 17, 2012 11:31 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 11:31 am 
Не в сети
Антон-Кипер ФК ХАК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 16, 2010 12:26 am
Сообщения: 2101
Откуда: Харьков
Авто: i30 :)
опять же, математика:
разница между 90 и 110 - 20км/ч
Если ехать 105км/ч вместо 125км/ч как автор видео, то за час экономия будет 11 минут. Сколько времени он потратил на общение с гайцем, с поездкой в райотдел и т.п.?
Вполне подходит поговорка: "Тише едешь, дальше будешь" (с)

_________________
Моя распродажа техники и вещей: Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://olx.ua/list/user/1a5sD/ ссылка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 11:35 am 
Не в сети
Антон-Кипер ФК ХАК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 16, 2010 12:26 am
Сообщения: 2101
Откуда: Харьков
Авто: i30 :)
ur6lad писал(а):
SoeL писал(а):
Это уже трактовка правил. В правилах же четко написано: "или" выделен конструктивно "или" с помощью разметки 1.1 или 1.2

Где трактовка? Нет никакой трактовки :)

Ты перечитай, обрати внимание что что разделительная полоса:
  1. является элементом дороги
  2. который выделяется конструктивно или с помощью разметки.
Для того, чтобы две параллельные полосы 1.1 или 1.2 стали частью разделительной полосы, между ними должен быть какой то элемент дороги. А какой элемент дороги находится внутри разметки 1.3? Никакого :pardon:

Цитата:
розділювальна смуга — виділений конструктивно або за допомогою суцільних ліній дорожньої розмітки
елемент автомобільної дороги, який розділяє суміжні проїзні частини. Розділювальна смуга не призначена для руху або стоянки транспортних засобів. За наявності на розділювальній смузі тротуару по ньому дозволяється рух пішоходів;

полоса шириной 5 (10) см между линиями разметки 1.3 разве не дорога? Отдельного определения "элемента дороги" я в правилах не нашел, посему раз часть дороги, значит её элемент :)

_________________
Моя распродажа техники и вещей: Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://olx.ua/list/user/1a5sD/ ссылка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 12:08 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 2:44 pm
Сообщения: 5148
Авто: танк
Спор на 3 страницы ни о чём. Если посреди дороги есть полноценная разделительная полоса шириной пару метров, выделенная только сплошными линиями разметки, то ехать там можно 110. А если просто двойная сплошная, то 90.

Человеку с видео делать больше нечего. Неужели сложно притормозить было перед знаками? Не понимаю я такого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 12:26 pm 
Не в сети
Генерал Автоклуба!

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 7:54 pm
Сообщения: 3788
Авто: *
SoeL писал(а):
полоса шириной 5 (10) см между линиями разметки 1.3 разве не дорога? Отдельного определения "элемента дороги" я в правилах не нашел, посему раз часть дороги, значит её элемент :)

Не всякая часть является элементом. 8-)

Определения, что считается элементом, действительно нет. Потому предлагаю использовать значение, заложенное в самом слове - самостоятельная часть чего либо. Является полоса асфальта 10 см элементом полосы асфальта 2 м? Нет, потому что она не является самостоятельной. Выше уже приводил пару теоретических примеров, когда добавление каких-то деталей к асфальту делают из него самостоятельный элемент дороги.

П.С.
Чуть в сторону от тему. На дорогах с разделительной полосой повышен лимит скорости, потому что разделительная полоса снижает риск тяжелых ДТП при столкновении встречников, поскольку или исключает выезд на встречку или разводит встречные направления на некое более-менее безопасное расстояние. Это и ежу понятно.


Так вот тому же ежу понятно, что разметка 1.3 ничего подобного не обеспечивает, так как всего лишь на десяток-другой сантиметров шире, чем просто разметка 1.1 или 1.5.

П.П.С.
Мы в своё время следом за Задорновым смеялись над они тупые™ американцами, пишущими про горячий кофе на стаканчиках и про неприспособленность микроволновок для сушки котов. Так вот тут мы движемся к тому же: может быть слегка коряво сформулированное, но всё же довольно чёткое понятие разделительной полосы требует уточнения потому что кому-то 10 см асфальта внутри разметки 1.3 вдруг показались элементом дороги :8D_mosking:

_________________
Средний уровень культуры нации и понимания необходимости жить по законам очень видно по порядкам на дорогах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 12:41 pm 
Не в сети
юрист автоклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 2:21 pm
Сообщения: 17355
Откуда: Харьков
Авто: Mitsu Lancer IX 1.6 AT
ur6lad писал(а):
На дорогах с разделительной полосой повышен лимит скорости, потому что разделительная полоса снижает риск тяжелых ДТП при столкновении встречников, поскольку или исключает выезд на встречку или разводит встречные направления на некое более-менее безопасное расстояние. Это и ежу понятно.

Так вот тому же ежу понятно, что разметка 1.3 ничего подобного не обеспечивает, так как всего лишь на десяток-другой сантиметров шире, чем просто разметка 1.1 или 1.5.

Я об этом писал несколько постов выше. :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 12:54 pm 
Не в сети
0дмин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 8:43 am
Сообщения: 11914
Откуда: Харьков р-н м. Научная
Авто: LADA 21093i (2006)
ur6lad
Дык что хотели этим сказать авторы ПДД - как раз-таки угадывается. Вопрос в другом - суд в случае протокола будет руководствоваться формальными определениями, а не домыслами, что хотели сказать авторы этой формулировкой. Потому тема в юр. отделе. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 1:00 pm 
Не в сети
Dima 2003
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 17, 2009 6:57 pm
Сообщения: 7366
Авто: Clio Williams
0lympian писал(а):
ur6lad
Дык что хотели этим сказать авторы ПДД - как раз-таки угадывается. Вопрос в другом - суд в случае протокола будет руководствоваться формальными определениями, а не домыслами, что хотели сказать авторы этой формулировкой. Потому тема в юр. отделе. :)


Про суд - это твои домыслы. Логика судьям не чужда, как и понимание сути положения правил. Вопрос в том, что по данной категории дел нелогично вообще докатываться до суда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
 
О клубе | Форум | Общение | Полезное | Шинный калькулятор | Разместить кнопку на нас
©2005-2015 www.autoclub.kharkov.ua
Перепечатка материалов с сайта без письменного согласования с администрацией запрещена.
дизайн OLYMP Solutions