|
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
denisnt
|
Заголовок сообщения: Сын депутата. Bentley. Мотоциклистка. Дтп. Смерть Добавлено: Вт сен 16, 2008 11:40 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 10:10 am Сообщения: 66842 Откуда: не от верблюда Авто: Грязное с наружи, доброе внутри
|
В Симферополе 16.09 ночью произошла авария с участием трех автомобилей и мотоцикла, в результате которой погибла 25-летняя девушка – водитель мотоцикла.
Как сообщает пресс-служба Управления Госавтоинспекции в Крыму, ДТП произошло в районе железнодорожного вокзала около 3-х часов ночи.
Мотоцикл "Сузуки" совершал поворот, когда в него врезался двигавшийся навстречу автомобиль Bentley. Удар был такой силы, что мотоцикл разорвало на куски, отметили в ГАИ. Bentley продолжил неуправляемое движение и столкнулся еще с двумя автомобилями: Daewoo и Geely.
Девушка-мотоциклистка получила травмы, не совместимые с жизнью. Водитель Bentley - 24-летний житель Симферополя - госпитализирован с сотрясением головного мозга.
В то же время, по информации источника "Нового региона", эта авария может вызвать общественный резонанс в крымской столице, так как за рулем "Бентли" находился 24-летний Виталий Файнгольд - сын депутата Симферопольского горсовета Иосифа Файнгольда. Знакомые погибшей девушки утверждают, что она всегда ездила очень аккуратно.
Напомним, украинский еженедельник "Комментарии" внес Иосифа Файнгольда в список самых богатых жителей Крыма. По данным издания, состояние соучредителя автотранспортного предприятия "Автодом" и депутата Симферопольского горсовета от Партии регионов, оценивается в 68 миллионов долларов.
_________________
Єдина Країна Единая Страна
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Taraska
|
Заголовок сообщения: Re: Сын депутата. Bentley. Мотоциклистка. Дтп. Смерть Добавлено: Ср сен 17, 2008 8:04 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 2:32 pm Сообщения: 7882 Откуда: Харьков, центр Авто: Escort MkIV
|
denisnt писал(а): Мотоцикл "Сузуки" совершал поворот, когда в него врезался двигавшийся навстречу автомобиль Bentley т.е. похоже,что левый поворот был???
_________________ «Опаснее преступника может быть лишь полицейский, нарушающий закон» «Даже причасность к крошечной власти показывает истинное лицо» (с)avg1
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Esq
|
Заголовок сообщения: Re: Сын депутата. Bentley. Мотоциклистка. Дтп. Смерть Добавлено: Ср сен 17, 2008 8:23 am |
|
|
Абориген форума! |
Зарегистрирован: Сб май 08, 2004 9:37 pm Сообщения: 2056 Авто: Toyota Land Cruiser
|
Так что, опять придется смотртеь как воплощается в жизнь лозунг, который я вчера увидел в соседней теме "своих надо сначала выручить, а потом - проучить"?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
energetic
|
Заголовок сообщения: Re: Сын депутата. Bentley. Мотоциклистка. Дтп. Смерть Добавлено: Ср сен 17, 2008 8:30 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm Сообщения: 27887 Откуда: Харьков Авто: Хитрила 2.5
|
Честно говоря, я слабо верю в: denisnt писал(а): она всегда ездила очень аккуратно. а если соотнести это с: denisnt писал(а): Мотоцикл "Сузуки" совершал поворот, когда в него врезался двигавшийся навстречу автомобиль то значит скорее всего Бентли шел с превышением, ибо denisnt писал(а): Удар был такой силы, что мотоцикл разорвало на куски но мотоцикл при этом ВИНОВАТ, ибо начал движение, либо изменил его направление БЕЗ УЧЕТА помехи справа. В общем, судя по опыту, желтая преса - она и в Крыму - желтая пресса.
_________________ Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что патронов на всех не хватит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
energetic
|
Заголовок сообщения: Re: Сын депутата. Bentley. Мотоциклистка. Дтп. Смерть Добавлено: Ср сен 17, 2008 8:32 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm Сообщения: 27887 Откуда: Харьков Авто: Хитрила 2.5
|
Esq писал(а): Так что, опять придется смотртеь как воплощается в жизнь лозунг, который я вчера увидел в соседней теме "своих надо сначала выручить, а потом - проучить"? нихрена не понял а по теме что-нибудь сказать? Или только можем чужое мнение критиковать (и то - высказанное в соседней ветке!) в виду отсутствия своего?
_________________ Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что патронов на всех не хватит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Esq
|
Заголовок сообщения: Re: Сын депутата. Bentley. Мотоциклистка. Дтп. Смерть Добавлено: Ср сен 17, 2008 8:34 am |
|
|
Абориген форума! |
Зарегистрирован: Сб май 08, 2004 9:37 pm Сообщения: 2056 Авто: Toyota Land Cruiser
|
energetic писал(а): нихрена не понял дальше мог бы и не писать
|
|
Вернуться к началу |
|
|
energetic
|
Заголовок сообщения: Re: Сын депутата. Bentley. Мотоциклистка. Дтп. Смерть Добавлено: Ср сен 17, 2008 8:34 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm Сообщения: 27887 Откуда: Харьков Авто: Хитрила 2.5
|
Esq писал(а): дальше мог бы и не писать критик вы наш Я пишу это к тому, что не понял, к чему тут этот комментарий, относящийся К ДРУГОЙ ветке на форуме. Или раз решил, что дальше мог не писать, то уже дальше и не читал?
_________________ Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что патронов на всех не хватит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Esq
|
Заголовок сообщения: Re: Сын депутата. Bentley. Мотоциклистка. Дтп. Смерть Добавлено: Ср сен 17, 2008 8:38 am |
|
|
Абориген форума! |
Зарегистрирован: Сб май 08, 2004 9:37 pm Сообщения: 2056 Авто: Toyota Land Cruiser
|
energetic писал(а): Esq писал(а): дальше мог бы и не писать критик вы наш Я пишу это к тому, что не понял, к чему тут этот комментарий, Этот комментарий здесь к тому, что неудивительно если выгородят товарсча, даже если он виноват. Потому так принято повсеместно и даже здесь. Что непонятно?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
energetic
|
Заголовок сообщения: Re: Сын депутата. Bentley. Мотоциклистка. Дтп. Смерть Добавлено: Ср сен 17, 2008 8:43 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm Сообщения: 27887 Откуда: Харьков Авто: Хитрила 2.5
|
Esq вот так сразу и надо было писать, что ты давил-бы мажоров на Бентли. Потому что у них много денег, каких у тебя никогда не будет. Просто из классовой ненависти. Даже не утруждая себя тем, чтобы чуток вчитаться в сообщение, которое составлено в обвинительном ключе.
_________________ Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что патронов на всех не хватит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
beat
|
Заголовок сообщения: Re: Сын депутата. Bentley. Мотоциклистка. Дтп. Смерть Добавлено: Ср сен 17, 2008 8:44 am |
|
|
Трям |
|
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 2:28 am Сообщения: 18209 Откуда: Kharkov, UA Авто: Nissan Patrol
|
Ром, думаю что 24-х летнего мажора не многие здесь посчитают своим.
То Всем: Почему сразу мажор? Да потому что если малолетка-сынок депутат в 24 года на машине стоимостью за 100К баксов рассекает на жуткой скорости в 3-часа ночи по городу - вывод напрашивается только один. Нет, я допускаю некоторые экстремумы типа - он гений-программист, который таки заработал многа денег своей головой (и папа-депутат тут не при чем) и летел по ночному городу в аптеку за лекарством для бабушки у которой случился криз, а скорая долго едет. Кто-то верит?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
HelenKa
|
Заголовок сообщения: Re: Сын депутата. Bentley. Мотоциклистка. Дтп. Смерть Добавлено: Ср сен 17, 2008 8:49 am |
|
|
НеАнгел |
|
Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 5:26 am Сообщения: 24329 Откуда: Центр Харькова Авто: Sky Blue букашка
|
beat писал(а): Кто-то верит? Нет. И еще. Даже если девушка на мотоцикле поворачивала не совсем удачно, то в три часа ночи на улицах не такое уж оживленное движение, чтобы бентли при плюс-минус нормальной скорости движения в адекватном состоянии не смог бы сориентироваться и дать ей проехать, а не таранить в клочья.
_________________ Выше обстоятельств только ангелы... (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
energetic
|
Заголовок сообщения: Re: Сын депутата. Bentley. Мотоциклистка. Дтп. Смерть Добавлено: Ср сен 17, 2008 8:55 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm Сообщения: 27887 Откуда: Харьков Авто: Хитрила 2.5
|
beat писал(а): Нет, я допускаю некоторые экстремумы типа - он гений-программист, который таки заработал многа денег своей головой (и папа-депутат тут не при чем) и летел по ночному городу в аптеку за лекарством для бабушки у которой случился криз, а скорая долго едет. Кто-то верит?
Олег, я не верю, что он заработал машину сам. Но если рассмотреть это ДТП с точки зрения того, что написано в сообщении, то у Бентли налицо нарушение скоростного режима, а у мотоцикла (кста, а он с какой скоростью шел?) - тоже налицо нарушение по более серьезной статье, ибо если исходить из КОАПП, то за нарушение мотоциклиста 34..68грн, а за нарушение от Бентли - 17... Аварийную обстановку создали ОБА. Ибо один превысил, а второй не посмотрел. И в принципе - оба могли ожидать друг от друга соблюдения правил: 1. Мотоцикл - того, что Бентли будет ехать 60 2. Бентли, что его пропустят и тут он менее неправ, чем "аккуратно ездящаа" мотоциклистка. Кстати - ты видел аккуратно ездящего мотоциклиста? Ты веришь, что мотоциклист, нарушающий правила, как в этот ее последний раз - ездит аккуратно всегда?
_________________ Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что патронов на всех не хватит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
energetic
|
Заголовок сообщения: Re: Сын депутата. Bentley. Мотоциклистка. Дтп. Смерть Добавлено: Ср сен 17, 2008 8:56 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm Сообщения: 27887 Откуда: Харьков Авто: Хитрила 2.5
|
HelenKa писал(а): ентли при плюс-минус нормальной скорости движения в адекватном состоянии не смог бы сориентироваться и дать ей проехать, а не таранить в клочья. Бентли вообще ожидал от нее, что она и поворачивать-то не будет. Ибо приоритет у него. Представь, что ты едешь на скорости 60 кмч, а тут в неположенном месте в 30 метрах перед авто на дорогу выскакивает пешеход. Хотя до этого он просто мирно стоял на краю дороги. Лично я ничего не успею сделать. Капец этому пешеходу.... И статья в газете, как Форд-Фиеста под управлением бла-бла-бла, который судя по показаниям свидетелей несся с скоростью больше 100кмч сбил бедную пятиклассницу.
_________________ Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что патронов на всех не хватит.
Последний раз редактировалось energetic Ср сен 17, 2008 8:59 am, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Esq
|
Заголовок сообщения: Re: Сын депутата. Bentley. Мотоциклистка. Дтп. Смерть Добавлено: Ср сен 17, 2008 8:58 am |
|
|
Абориген форума! |
Зарегистрирован: Сб май 08, 2004 9:37 pm Сообщения: 2056 Авто: Toyota Land Cruiser
|
beat писал(а): Ром, думаю что 24-х летнего мажора не многие здесь посчитают своим. То Всем: Почему сразу мажор? ... Здесь, разумеется, не посчитают, но посчитают, те кто будет выгораживать. Точно так как вчера когда водитель без прав въехал в другую машину, пострадавший тоже наверное за "своего" виновника без прав не считал и тем не менее нашлись люди, которые посоветовали как правильно поступить, мне даже интересно, как потом проучали? "Ты же, эта, смотри больше не въезжай ни в кого, сам же знаешь прав у тебя нет, ай-яй-яй"? То же самое, что вчера было помощью автоклуба, в этой истории будет защитой папы-мамы-дяди своего отпрыска, попавшего в переплет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Esq
|
Заголовок сообщения: Re: Сын депутата. Bentley. Мотоциклистка. Дтп. Смерть Добавлено: Ср сен 17, 2008 9:00 am |
|
|
Абориген форума! |
Зарегистрирован: Сб май 08, 2004 9:37 pm Сообщения: 2056 Авто: Toyota Land Cruiser
|
И еще странно по какой причине вопрос заработал ли он на машину сам относится к делу.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
energetic
|
Заголовок сообщения: Re: Сын депутата. Bentley. Мотоциклистка. Дтп. Смерть Добавлено: Ср сен 17, 2008 9:01 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm Сообщения: 27887 Откуда: Харьков Авто: Хитрила 2.5
|
energetic писал(а): Лично я ничего не успею сделать. Капец этому пешеходу.... хотя нет... руль вывернуть успею... чем нарушу правила и ХЗ, чем это закончится.
_________________ Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что патронов на всех не хватит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Taraska
|
Заголовок сообщения: Re: Сын депутата. Bentley. Мотоциклистка. Дтп. Смерть Добавлено: Ср сен 17, 2008 9:03 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 2:32 pm Сообщения: 7882 Откуда: Харьков, центр Авто: Escort MkIV
|
Цитата: А вот что пишут на мотофорумах:
is318 -> Всем (16/9/2008 3:09 PM) Мне про эту аварию буквально на обеде рассказал корешь. Он был там ночью на месте. Девушку по его словам просто разорвало на куски...Сразу вместе с ментами приехали какие-то дяди, быстренько достали что-то из багажника бентли, обнулили спидометр, который замер на отметке 260 км/ч!!! и даже выдернули из бентли "мозги", чтобы уж точно не прикопались к скорости. Короче удар был такой силы, что этот бентли приземлился сверху на припаркованные дэу и джили. И паренек утверждал, что ехал 60 км/ч, а она вылетела ему в лоб... Короче, Бог ему судья, а всем, кто знал эту девушку- глубоко соболезную!
Wely: В ветке аварии описано это ДТП. Я была свидетелем, ехала сзади. Произошло все в 2:35 ночи 16 сентября. Все описано верно, но упущен тот факт, что водитель Бентли несся со скоростью около 200 км/ч, и когда Никита уходила в поворот, его не было видно из-за небольшого подьема, со стороны которого он двигался. Никита заметила его уж тогда, когда начала пересекать встречную в сторону поворота на мост. Она старалась проскочить, ушла немного в сторону, а этот ублюдок прибавил газу и свернул прямо в нее, хотя если бы он не поворачивал, то спокойно проскочил бы дальше и никого не задел. Лобовое столкновение, сразу последовал взрыв, рванул бензобак. Я проскочила мимо, почувствовала взрывную волну. Что дальше - и так понятно. Мотоцикл и машина пролетели еще больше 150 метров, осколки разлетелись по всему периметру. Водитель Бентли, как мне сообщили позже - сын совсем не последнего человека в Крыму. Проще сказать мажор при бабле. В утренней ссылке сказано, что Никита создала аварийную ситуацию, на самом деле она его просто не видела... Мальчик откупится деньгами и легким испугом, а моей сестры по духу уже нет... Водители остальных двух машин в больнице, один в реанимации. Я - единственный свидетель столкновния, что делать и как себя вести не знаю. Говорят, ничего доказать невозможно, тем более со связями и кошельком его папы. Мне советуют пока на мот не садиться вообще и не оставаться одной до дальнейшего разбирательства. А КАК ТАКОЕ МОЖНО ПРОСТО ЗАМЯТЬ???!!! А забыть?... Я закрываю глаза и опять и опять вижу это столкновение, этот взрыв... Помогите, кто может, я сама из Киева и мало кого тут знаю, но сделаю все возможное, что б это не осталось безнаказанным... Прошу эту ветку не развивать, и звонить только по конкретному делу, мне и так тошно... Царство небесное и вечная память... Прощай... http://www.kharkovforum.com/showthread. ... 755&page=2
_________________ «Опаснее преступника может быть лишь полицейский, нарушающий закон» «Даже причасность к крошечной власти показывает истинное лицо» (с)avg1
|
|
Вернуться к началу |
|
|
energetic
|
Заголовок сообщения: Re: Сын депутата. Bentley. Мотоциклистка. Дтп. Смерть Добавлено: Ср сен 17, 2008 9:04 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm Сообщения: 27887 Откуда: Харьков Авто: Хитрила 2.5
|
energetic писал(а): И статья в газете, как Форд-Фиеста под управлением бла-бла-бла а в конце статьи. Этот гад зарабатывает четырехзначную сумму в баксах, а девочка всегда получала пятерки по занятиям по ПДД в школе...
_________________ Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что патронов на всех не хватит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
energetic
|
Заголовок сообщения: Re: Сын депутата. Bentley. Мотоциклистка. Дтп. Смерть Добавлено: Ср сен 17, 2008 9:06 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm Сообщения: 27887 Откуда: Харьков Авто: Хитрила 2.5
|
Taraska писал(а): Все описано верно, но упущен тот факт, что водитель Бентли несся со скоростью около 200 км/ч вот они и показания свидетелей, как я и написал. Кстати, я там тоже был! Пил пиво возле ларька. Девочка только что вышла из бара, покачиваясь... А потом устроила гонки со своим бойфрендом, который с места ДТП свалил.
_________________ Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что патронов на всех не хватит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
energetic
|
Заголовок сообщения: Re: Сын депутата. Bentley. Мотоциклистка. Дтп. Смерть Добавлено: Ср сен 17, 2008 9:10 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm Сообщения: 27887 Откуда: Харьков Авто: Хитрила 2.5
|
тоже показание классное: Taraska писал(а): а этот ублюдок прибавил газу и свернул прямо в нее ну и кто в такое поверит? И вообще, как можно определить, что после 200кмч ублюдок прибавил газу? Так шо я своих показаний про гонки на мотоциклах назад не беру.
_________________ Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что патронов на всех не хватит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
energetic
|
Заголовок сообщения: Re: Сын депутата. Bentley. Мотоциклистка. Дтп. Смерть Добавлено: Ср сен 17, 2008 9:11 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm Сообщения: 27887 Откуда: Харьков Авто: Хитрила 2.5
|
Taraska писал(а): Она старалась проскочить, ушла немного в сторону, а этот ублюдок прибавил газу и свернул прямо в нее, хотя если бы он не поворачивал, то спокойно проскочил бы дальше и никого не задел. Лобовое столкновение, сразу последовал взрыв, рванул бензобак. Я проскочила мимо, почувствовала взрывную волну. кстати, вот косвенное указание на гонки Ибо почувствовать взрывную волну можно только если едишь на мотоцикле. ЗЫ. Кстати, а мотоцикл развалится если его бензобак взорвать? Имхо - рама в одном месте, остальное - в другом.
_________________ Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что патронов на всех не хватит.
Последний раз редактировалось energetic Ср сен 17, 2008 9:13 am, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
andryxaS
|
Заголовок сообщения: Re: Сын депутата. Bentley. Мотоциклистка. Дтп. Смерть Добавлено: Ср сен 17, 2008 9:13 am |
|
|
Эксперт |
|
Зарегистрирован: Чт май 22, 2008 10:31 am Сообщения: 1570 Откуда: ХГ Авто: свободное
|
energetic писал(а): Кстати, я там тоже был! Пил пиво возле ларька. Девочка только что вышла из бара, покачиваясь... А потом устроила гонки со своим бойфрендом, который с места ДТП свалил. что этим хотел сказать?
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
energetic
|
Заголовок сообщения: Re: Сын депутата. Bentley. Мотоциклистка. Дтп. Смерть Добавлено: Ср сен 17, 2008 9:14 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm Сообщения: 27887 Откуда: Харьков Авто: Хитрила 2.5
|
andryxaS писал(а): что этим хотел сказать? да собственно ничего, кроме того, что показания свидетелей несколько не стыкуются даже внутри показаний одного человека, якобы бывшего там.
_________________ Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что патронов на всех не хватит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
energetic
|
Заголовок сообщения: Re: Сын депутата. Bentley. Мотоциклистка. Дтп. Смерть Добавлено: Ср сен 17, 2008 9:17 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm Сообщения: 27887 Откуда: Харьков Авто: Хитрила 2.5
|
denisnt писал(а): ДТП произошло в районе железнодорожного вокзала около 3-х часов ночи. кстати, еще немного про аккуратно ездящих мотоциклистов: А зачем мотоциклист выезжает в 3 часа ночи в город? Наверное, чтобы аккуратно покататься! У меня по Л.Свободы такое регулярно происходит в такое-же время. Едут аккуратно, не газуют, на дыбы не становятся. Наверное за пакетом молока в круглосуточный магазин...
_________________ Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что патронов на всех не хватит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
beat
|
Заголовок сообщения: Re: Сын депутата. Bentley. Мотоциклистка. Дтп. Смерть Добавлено: Ср сен 17, 2008 9:18 am |
|
|
Трям |
|
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 2:28 am Сообщения: 18209 Откуда: Kharkov, UA Авто: Nissan Patrol
|
Дим, все ты правильно пишешь, кроме одного - нет у тебя папы-депутата, богатейшего барыги Харькова. А это - неприменный атрибут мажора. Так что не быть тебе мажором. И не пытайся сбивать пятикласниц, все равно про тебя ничего не напишут.
ЗЫ. В показаниях свидетеля никаких нестыковок не вижу пока.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
|
|