Харьковский АвтоКлуб
 
  О клубе Форум Общение Полезное   Главная Карта Контакт  
Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:51 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мое почти-дтп. Покритикуйте.
СообщениеДобавлено: Чт янв 20, 2011 9:13 am 
Не в сети
Таки Профи

Зарегистрирован: Ср окт 20, 2010 3:20 pm
Сообщения: 369
Авто: < троллейбус... ну или пешком >
anno писал(а):
Но если он включил поворот и, как тебе показалось, стал поворачивать, логичнее всего было бы сбросить скорость, а не на той же скорости уходить вправо. Задним умом все сильны :). А по факту: правильная реакция и немного везения.
Он же хотел ЗИЛ справа ходом пройти, считая, что ЗИЛ срезает поворот, поэтому скорость не сбросил. Мне хватило пары случаев, чтобы отказаться от привычки предполагать свободную полосу на дороге, теперь пока не вижу дорогу куда еду, считаю, что там бетонный блок. И в "шашечках" помогает, и фуры без огней объезжать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мое почти-дтп. Покритикуйте.
СообщениеДобавлено: Чт янв 27, 2011 6:09 pm 
Не в сети
Маршал Автоклуба!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 5:04 pm
Сообщения: 4238
Авто: Koga Miata 1.6 hp '99, Chevrolet Aveo 1.5 SX '08
Я попадал дважды в такую ситуацию.
первый раз: трасса Харьков-Киев, уже проехали много, брат за рулем, только пообщались с гайцами по поводу привышения скорости на условные 5 км/ч на выезде из какого-то села, перед нами плетется нива, еле едет. Ищем благоприятный момент, чтобы его обогнать, а он спецом не уступает дорогу. Дорога - по одной полосе в каждом направлении, причем встречные едут сплошняком. Вдруг он начинает ускорятся до 120 км, мы за ним, и он показывает правый поворот, думаем - пропускает наконец-то, и он уходит вправо, мы - влево (благо встречные закончились), и тут оказывается через 50 метров дорога поворачивает вправо, а влево есть съезд с трасы, и там стоит запорожец, пропускает встречных!
Ситуация абсолютно такая же как было описано в самом начале, только скорость другая...
Наши действия - экстренное торможение и уход вправо вслед за нивой... Благо вписались, но тормозили так, что спящая мама упала с заднего сидения.
Вторая ситуция: Зима, скользкий снег. На московском проспекте чел тормозит, а у него видимо коротил левый поворотник... т.е. я еду за ним, и он вдруг включает левый поворот, а ухожу вправо, а там из-за машины показывается пешеход, ну, я остановился въехав на пешеходный переход. Слава Богу остановился! Но уродам устанавливающим знак пешеходного перехода на дороге с 8 полосным движением руки надо поотрывать! В Москве сделано так, что ты на перейдешь дорогу!!!

Короче вывод - это очень типичная ситуация. Если кто-то включает поворот, то это еще ничего не значит! Надо просто учитывать этот момент выполняя маневры. По-моему в ситуации ТС было все правильно сделано!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мое почти-дтп. Покритикуйте.
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 9:50 am 
Не в сети
Таки Профи

Зарегистрирован: Ср окт 20, 2010 3:20 pm
Сообщения: 369
Авто: < троллейбус... ну или пешком >
Шура Беглый писал(а):
Я попадал дважды в такую ситуацию.
первый раз: трасса Харьков-Киев, уже проехали много, брат за рулем, только пообщались с гайцами по поводу привышения скорости на условные 5 км/ч на выезде из какого-то села, перед нами плетется нива, еле едет. Ищем благоприятный момент, чтобы его обогнать, а он спецом не уступает дорогу. Дорога - по одной полосе в каждом направлении, причем встречные едут сплошняком. Вдруг он начинает ускорятся до 120 км, мы за ним, и он показывает правый поворот, думаем - пропускает наконец-то, и он уходит вправо, мы - влево (благо встречные закончились), и тут оказывается через 50 метров дорога поворачивает вправо, а влево есть съезд с трасы, и там стоит запорожец, пропускает встречных!
Ситуация абсолютно такая же как было описано в самом начале, только скорость другая...
Наши действия - экстренное торможение и уход вправо вслед за нивой... Благо вписались, но тормозили так, что спящая мама упала с заднего сидения.
Вторая ситуция: Зима, скользкий снег. На московском проспекте чел тормозит, а у него видимо коротил левый поворотник... т.е. я еду за ним, и он вдруг включает левый поворот, а ухожу вправо, а там из-за машины показывается пешеход, ну, я остановился въехав на пешеходный переход. Слава Богу остановился! Но уродам устанавливающим знак пешеходного перехода на дороге с 8 полосным движением руки надо поотрывать! В Москве сделано так, что ты на перейдешь дорогу!!!

Короче вывод - это очень типичная ситуация. Если кто-то включает поворот, то это еще ничего не значит! Надо просто учитывать этот момент выполняя маневры. По-моему в ситуации ТС было все правильно сделано!
Очень интересный случай. Даже случаи, и их наверняка, гораздо больше. На дороге одни помехи: Нива, Запорожец, чел тормозит, пешик переходит. Как бы всё это с дороги убрать? А, точно, переход отменить, пусть как-то перелетают, пока деньги не найдутся на светофор или подземный переход. Про неправильный выбор скорости, в соответствии с дорожной обстановкой, ни слова.

! 1. Что такое оверквотинг (суперцитирование)?
Как правило, когда в форуме пользователь отвечает на чье-либо письмо, исходный текст письма сначала цитируется (при этом он визуально выделяется отступом или другим шрифтом), а затем уже идет сам ответ. Это делается для того, чтобы остальные присутствующие поняли, что, собственно, комментируется. Самой распространенной ошибкой в этом случае является так называемый оверквотинг (overquoting) - избыточное цитирование. Потому что для того, чтобы был понятен ответ, почти всегда вовсе ни к чему цитировать все исходное письмо. Достаточно процитировать только ту часть, которая необходима для понимания ответа. Но нередко бывает так, что пользователь цитирует огромное письмо только для того, чтобы написать "Согласен" или "Подпишусь под каждым словом". Оверквотинг вреден, и его следует по возможности избегать.
http://www.autoclub.kharkov.ua/info/netiquette
Советую изучить данный документ

2. Мы безгрешны?
Модератор: beat • Помните, переписка с модераторами на форуме запрещена! Если вы считаете неправильным какое-либо решение, используйте Личные Сообщения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мое почти-дтп. Покритикуйте.
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 10:18 am 
Не в сети
Маршал Автоклуба!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 5:04 pm
Сообщения: 4238
Авто: Koga Miata 1.6 hp '99, Chevrolet Aveo 1.5 SX '08
Во-первых, я не говорил, что всех остальных участников движения надо убрать!
Во-вторых, я не спорю, что выбор скорости был неправильный... В первом случае наблюдалось явное превышение, а во втором -я ехал 50 по снегу и просто сразу не увидел знак пешеходного перехода...
И еще, ставить нерегулируемый пешеходный переход через 100 метров после светофора... как-то странно это?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мое почти-дтп. Покритикуйте.
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 10:43 am 
Не в сети
Таки Профи

Зарегистрирован: Ср окт 20, 2010 3:20 pm
Сообщения: 369
Авто: < троллейбус... ну или пешком >
Шура Беглый писал(а):
Во-первых, я не говорил, что всех остальных участников движения надо убрать!
Во-вторых, я не спорю, что выбор скорости был неправильный... В первом случае наблюдалось явное превышение, а во втором -я ехал 50 по снегу и просто сразу не увидел знак пешеходного перехода...
И еще, ставить нерегулируемый пешеходный переход через 100 метров после светофора... как-то странно это?!
У нас до * чего неправильно поставлено. Но, иногда, судящий о правильности/не правильности чего-либо не знает всех причин и нюансов. В твоем случае не ясно, по делу там знак или не по делу, но раз уж стоит, надо соблюсти и быть внимательнее к переходам, ошибки на них очень дОроги. Опять же, обращаю внимание, что, если не хватает времени за знаки, то скорость превышена, даже если она ниже разрешенной. Т.е. считаю причиной второго случая тоже превышение.

beat
человеки от рождения грешны. означает ли это, что сей факт должон мешать указанию одним человеком на ошибки другого?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мое почти-дтп. Покритикуйте.
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 10:49 am 
Не в сети
Трям
Трям

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 2:28 am
Сообщения: 18209
Откуда: Kharkov, UA
Авто: Nissan Patrol
toshibka писал(а):
beat человеки от рождения грешны. означает ли это, что сей факт должон мешать указанию одним человеком на ошибки другого?
Сей факт означает, что "не суди да не судим будешь". А указывать на ошибки можно по разному. Можно чисто по дружески и доброжелательно, а можно грубо по милицейски. Вы ближе ко второму варианту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мое почти-дтп. Покритикуйте.
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 11:00 am 
Не в сети
Таки Профи

Зарегистрирован: Ср окт 20, 2010 3:20 pm
Сообщения: 369
Авто: < троллейбус... ну или пешком >
beat писал(а):
toshibka писал(а):
beat человеки от рождения грешны. означает ли это, что сей факт должон мешать указанию одним человеком на ошибки другого?
Сей факт означает, что "не суди да не судим будешь". А указывать на ошибки можно по разному. Можно чисто по дружески и доброжелательно, а можно грубо по милицейски. Вы ближе ко второму варианту.
Я груб и циничен, сей факт запрещает мне судить? Если Вы добрее, скажите что "ничего страшного. оттормозился же в обоих случаях". И подождем следующего, чтоб было о чем написать. Я сразу сказал прямо "виноват сам. неправильная скорость". Он согласился, вопрос исчерпан. Причём тут грехи? А религиозную цитату можно добавить в каждую тему про м*даков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мое почти-дтп. Покритикуйте.
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 11:04 am 
Не в сети
Маршал Автоклуба!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 5:04 pm
Сообщения: 4238
Авто: Koga Miata 1.6 hp '99, Chevrolet Aveo 1.5 SX '08
Смысл был в другом - показать, что такая ситуация (я имею ввиду в которую попал beat) вполне типичная, (хотя он тоже нарушил получается скоростной, т.к. не предвидел возможной ситуации), и единственно верным решением будет притормозить...

Я так понимаю, что beat принял верное решение объехать москвич справа...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мое почти-дтп. Покритикуйте.
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 11:05 am 
Не в сети
Трям
Трям

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 2:28 am
Сообщения: 18209
Откуда: Kharkov, UA
Авто: Nissan Patrol
toshibka писал(а):
Я груб и циничен, сей факт запрещает мне судить?
Здесь - да.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мое почти-дтп. Покритикуйте.
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 11:14 am 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 2:32 pm
Сообщения: 7882
Откуда: Харьков, центр
Авто: Escort MkIV
beat писал(а):
toshibka писал(а):
Я груб и циничен, сей факт запрещает мне судить?
Здесь - да.


ИМХО, нужно название темы сменить на
"Мое почти-дтп. Критика запрещена" :pardon:

_________________
«Опаснее преступника может быть лишь полицейский, нарушающий закон»
«Даже причасность к крошечной власти показывает истинное лицо» (с)avg1


Последний раз редактировалось Taraska Пт янв 28, 2011 11:21 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мое почти-дтп. Покритикуйте.
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 11:17 am 
Не в сети
Трям
Трям

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 2:28 am
Сообщения: 18209
Откуда: Kharkov, UA
Авто: Nissan Patrol
Taraska писал(а):
beatИМХО, нужно название темы сменить на "Мое почти-дтп. Критика запрещена" :pardon:
Ну и к чему тут это? Или уже условный рефлекс?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мое почти-дтп. Покритикуйте.
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 11:25 am 
Не в сети
Таки Профи

Зарегистрирован: Ср окт 20, 2010 3:20 pm
Сообщения: 369
Авто: < троллейбус... ну или пешком >
beat писал(а):
toshibka писал(а):
Я груб и циничен, сей факт запрещает мне судить?
Здесь - да.
В теме или на форуме? Если нарушен пункт правил, воспользуйтесь пунктами об ответственности. Если нет, то мой цинизм, он мой, имею право.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мое почти-дтп. Покритикуйте.
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 12:44 pm 
Не в сети
Трям
Трям

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 2:28 am
Сообщения: 18209
Откуда: Kharkov, UA
Авто: Nissan Patrol
toshibka писал(а):
В теме или на форуме? Если нарушен пункт правил, воспользуйтесь пунктами об ответственности. Если нет, то мой цинизм, он мой, имею право.
И в теме и на форуме. Есть сложившийся стиль общения между друзьями. И вашему цинизму здесь делать нечего. Для это существует масса других форумов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мое почти-дтп. Покритикуйте.
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 1:46 pm 
Не в сети
Таки Профи

Зарегистрирован: Ср окт 20, 2010 3:20 pm
Сообщения: 369
Авто: < троллейбус... ну или пешком >
beat писал(а):
toshibka писал(а):
В теме или на форуме? Если нарушен пункт правил, воспользуйтесь пунктами об ответственности. Если нет, то мой цинизм, он мой, имею право.
И в теме и на форуме. Есть сложившийся стиль общения между друзьями. И вашему цинизму здесь делать нечего. Для это существует масса других форумов.
Сделайте форум закрытым. Таких масса. Я Вам не друг и не собираюсь вливаться в "теплую, дружную компанию единомышлеников". Принцип, так любимой Вами, европейской демократии в том, что граждане соблюдают определенные правила, если не соблюдают, получают взыскания. Я имею право распоряжаться своими правами, пока они не нарушают правила или права других. У Вас есть право повлиять на изменение правил, можете обновить себе список игнора, можете забанить, если имеете право. Неуважение чужого права, вот та черта, которую многие не видят в себе, но прекрасно находят в других, и удивляются количеству м*даков на дорогах. Но на циничные замечания о "зеркале" протестуют с жаром. Лицемерие, не находите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мое почти-дтп. Покритикуйте.
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 1:49 pm 
Не в сети
Трям
Трям

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 2:28 am
Сообщения: 18209
Откуда: Kharkov, UA
Авто: Nissan Patrol
toshibka писал(а):
Я Вам не друг и не собираюсь вливаться в "теплую, дружную компанию единомышлеников".
До свидания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мое почти-дтп. Покритикуйте.
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 6:25 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 8:20 pm
Сообщения: 5673
Откуда: Харьков
Авто: <не указано>
beat
А я лично согласен с написанным toshibka и не понимаю чего ты на него наехал.
И Taraska правильно сказал
Taraska писал(а):
ИМХО, нужно название темы сменить на
"Мое почти-дтп. Критика запрещена" :pardon:

Действительно ты много говоришь о европейской демократии, а на практике часто ведешь себя как африканский царек (не знаю как они там правильно титулуются в Африке :( :D ).
Кроме твоего "единственно правильного" мнения существует и мнения других людей. Они могут кардинально отличаться от твоего. Но это совсем не означает, что человек высказав свое мнение автоматом оскорбил тебя. Пора бы уже это понять. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мое почти-дтп. Покритикуйте.
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 6:29 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 10:10 am
Сообщения: 66842
Откуда: не от верблюда
Авто: Грязное с наружи, доброе внутри
ACher
неверю что ты прочитал все :D :D :D

_________________
Изображение
Єдина Країна
Единая Страна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мое почти-дтп. Покритикуйте.
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 6:36 pm 
Не в сети
Трям
Трям

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 2:28 am
Сообщения: 18209
Откуда: Kharkov, UA
Авто: Nissan Patrol
Леша, даже отвечать не буду. Ты бы для начала прочитал все, что тут написано. А потом делал выводы.
Ну а с твоими "размышлениями" о мнениях других людей - так и гитлера со сталиным можно оправдать. А что? Свое мнение у них было, вот и убивали людей. По твоему - имеют право.

А по топику - идиотизм какой-то. Именно с целью покритиковать и создана эта тема. Тараска что-то сам себе придумал, ты тут же поддержал. Хотя нормальные люди помогли мне разобраться с моей ошибкой в данной ситуации и я ее, эту ошибку, признал и осознал. И сделал выводы. Надеюсь, второй раз на грабли не наступлю.
И только вы с Тараской увидели в данной теме "мое единственно правильное мнение" :shock: :unknown: Тупизм.

Вместо того, чтобы заниматься болтовней и поиском серых кошек в темной комнате, лучше бы сделали что-нить.
Пора бы уже это понять. (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мое почти-дтп. Покритикуйте.
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 6:56 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 8:20 pm
Сообщения: 5673
Откуда: Харьков
Авто: <не указано>
denisnt писал(а):
ACher
неверю что ты прочитал все :D :D :D

Да вроде у toshibka всего 6 постов в этой теме. И все на этой странице.
Я чего-то упустил? Или Олег уже что-то потер?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мое почти-дтп. Покритикуйте.
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 6:58 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 8:20 pm
Сообщения: 5673
Откуда: Харьков
Авто: <не указано>
beat писал(а):
И только вы с Тараской увидели в данной теме "мое единственно правильное мнение" :shock: :unknown: Тупизм.

А где я писал что я увидел "твое единственно правильное мнение"? :D Я увидел репрессии при отличии другого мнения от "эталона" :( :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мое почти-дтп. Покритикуйте.
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 7:04 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 10:10 am
Сообщения: 66842
Откуда: не от верблюда
Авто: Грязное с наружи, доброе внутри
ACher писал(а):
Да вроде у toshibka всего 6 постов в этой теме. И все на этой странице.

Ты только его читал шоле? ты как всегда :good: :lol: :lol:
скок постов у него ХЗ, он у меня в игноре стоит :beer:

_________________
Изображение
Єдина Країна
Единая Страна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мое почти-дтп. Покритикуйте.
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 7:08 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 8:20 pm
Сообщения: 5673
Откуда: Харьков
Авто: <не указано>
denisnt писал(а):
Ты только его читал шоле? ты как всегда :good: :lol: :lol:
скок постов у него ХЗ, он у меня в игноре стоит :beer:

:ROFL: :ROFL: :ROFL:
Так я же про реакцию Олега на его посты писал, а не взагали.
А ты как всегда - лишь бы ляпнуть. Ты ведь даже не мог его посты видеть - сам сказал в игноре он у тебя.
Ну бог с тобой - учи меня дальше. Я хоть не в игноре? А то может это робот со мной общается? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мое почти-дтп. Покритикуйте.
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 7:14 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 10:10 am
Сообщения: 66842
Откуда: не от верблюда
Авто: Грязное с наружи, доброе внутри
ACher писал(а):
. Ты ведь даже не мог его посты видеть - сам сказал в игноре он у тебя.

так я и не вижу. и, заметь, нигде ничего не писал что кого-то осуждаю. просто зная тебя ты только пишешь и лекции рассказуешь, но никого и ничо не читаешь :D :D :D
ACher писал(а):
Я хоть не в игноре?

ты же адекватный человек иногда бываешь :D :D :D

_________________
Изображение
Єдина Країна
Единая Страна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мое почти-дтп. Покритикуйте.
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 7:27 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 8:20 pm
Сообщения: 5673
Откуда: Харьков
Авто: <не указано>
denisnt
В интернах хорошо было сказано: "запомни сначала надо думать, а потом делать. И никак не на оборот".
В твоем случае цепочка должна быть читать - думать - писать.
Часто еще должен быть цикл на "читать - думать" с условием выхода [прочитано] == true && мозг включен] == true
:lol: :lol: :lol:
А перед "писать" еще и проверка на наличие смысла у того, что пишешь с условием прочитанного контекста. :( :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мое почти-дтп. Покритикуйте.
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 7:34 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 2:32 pm
Сообщения: 7882
Откуда: Харьков, центр
Авто: Escort MkIV
denisnt писал(а):
Если хочешь быть умным, научись разумно спрашивать, внимательно слушать, спокойно отвечать и перестань говорить, когда нечего больше сказать

:ROFL:

_________________
«Опаснее преступника может быть лишь полицейский, нарушающий закон»
«Даже причасность к крошечной власти показывает истинное лицо» (с)avg1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
 
О клубе | Форум | Общение | Полезное | Шинный калькулятор | Разместить кнопку на нас
©2005-2015 www.autoclub.kharkov.ua
Перепечатка материалов с сайта без письменного согласования с администрацией запрещена.
дизайн OLYMP Solutions