Харьковский АвтоКлуб
 
  О клубе Форум Общение Полезное   Главная Карта Контакт  
Текущее время: Сб апр 27, 2024 9:40 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 289 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Эконом Ралли! (добавил документы)
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 5:55 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 2:41 pm
Сообщения: 11198
Авто: Овца :-)
ssn писал(а):
Это из серии "я точно не знаю, но хондовцы, конечно, смухлевали".
Т.е. если люди чета возмутились намеками на нечестность - сказать "на воре и шапка горит".
Так ну а че Вы потом удивляетесь реакции? Сами же и провоцируете.


Если уважаемый оторвется от клацания по кнопкам, и внимательно почитает, то была речь о форде карбовом и о том, что расход меньший, чем 2 раза от штатного - в большей части своей является мухлежом.
При том, что хондаводы даже не удосужились написать, что это были за цивики и их штатный расход. А встали дружно к фекалиеметам.
Я так понимаю, твой серебристый авенсис был на ралли?
Тогда ты сам можешь сказать о стиле езды многих участников - со светофора рвали так тапки, что ни о какой экономии речи не шло. Не говоря уж про обгоны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эконом Ралли! (добавил документы)
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 5:59 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 10:10 am
Сообщения: 66842
Откуда: не от верблюда
Авто: Грязное с наружи, доброе внутри
avg1
выдыхай :D

_________________
Изображение
Єдина Країна
Единая Страна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эконом Ралли! (добавил документы)
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 6:02 pm 
Не в сети
Абориген форума!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 03, 2005 9:12 am
Сообщения: 2281
Откуда: Харьков, СевСалтовка-4
Авто: Honda++
avg1
Спасибо :)

Мне кажется что все проблемы заключаются в том, что те, кто давно на форуме, друг-друга знают лично. Ну и пишут в основном для таких же. Я думаю, что даже ни Капон, ни Пушарик не обидятся (сильно), если я их любимые марки отстоем назову, но не промолчат, когда это сделает человек с до 100 сообщениями. Но и соответственно те фордоводы, кто мало читает наш форум, могут меня ужи бить ногами за то, что я о Фиесте типа плохо отозвался.
Но это ж все по приколу, реально я считаю Фиесту очень неплохим выбором за ее деньги. Джаз конечно лучше, но существенно дороже :(

Короче, как всегда
Я, честно говоря, не вижу смысла в дальнейшем раздувании базара именно в мерянии машино-марками. Так что если можете - останавливайтесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эконом Ралли! (добавил документы)
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 6:04 pm 
Не в сети
Инспектор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 7:55 pm
Сообщения: 898
Откуда: Жуки
Авто: УАЗ , турист
у развели бодягу
хонды отличные машины
но меня допустим приятно удивил лансер и неприятно матиз , по хондам по моему результат отличный чего еще желать для городского цикла.
Тут скорее интересны другие эксперименты , например влияние на расход включенного кондера и музыки в зависимости от объема. Мне вот кажется с моим полугуманитарным образованием что на большом моторе влияние кондера будет минимальным , а на очень маленьких наоборот будет решаюшим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эконом Ралли! (добавил документы)
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 6:05 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 2:41 pm
Сообщения: 11198
Авто: Овца :-)
energetic писал(а):
мне, как и многим - интересен вопрос: как сделать так, чтобы расход был <4л/100 км. И именно его многие пытаются тут задать. А вместо этого получаем обвинения в том, что хотим защемить толи оргов, толи победителей. Странно, однако...


Ну, мне данный вопрос даже гипотетически не грозит :D
Но тем не менее, при нормальной городской езде данного показателя достичь ИМНО нереально.
Тем более, нормы 93/116 ЕС, по которым указывают расход добросовестные производители, учитывают и легкие тянучки, и нормированное кол-во светофоров на километр, и прочая...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эконом Ралли! (добавил документы)
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 6:07 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 2:41 pm
Сообщения: 11198
Авто: Овца :-)
denisnt писал(а):
avg1
выдыхай :D


Нимаху, у мну еще пифо не остыло. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эконом Ралли! (добавил документы)
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 6:11 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 2:41 pm
Сообщения: 11198
Авто: Овца :-)
klim_hl писал(а):
но меня допустим приятно удивил лансер и неприятно матиз


Ну, каг бе, если ввести ценовые и другие поправки - предпочтения будут расставлены несколько по другому.
Меня, в лансере, при его стоимости, неприятно удивило слабая шумка, дешевая отделка и багажник размером с перчаточный ящик.

klim_hl писал(а):
Мне вот кажется с моим полугуманитарным образованием что на большом моторе влияние кондера будет минимальным , а на очень маленьких наоборот будет решаюшим.


Влияние на что? На расход? На падение тяги?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эконом Ралли! (добавил документы)
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 6:12 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm
Сообщения: 27887
Откуда: Харьков
Авто: Хитрила 2.5
lavamen писал(а):
Но и соответственно те фордоводы, кто мало читает наш форум, могут меня ужи бить ногами за то, что я о Фиесте типа плохо отозвался.

нипонял - шо за дискриминация! :twisted:
я вроде много читаю, но попинать твою тушку из-за того, что у тебя на твоем 1.6 расход на пол-литра меньше моего 1.4 - могу с удовольствием :)

эх... в общем - послушали...послушали победителей, а как они достигли такого расхода - так и не услышали, а ведь интересно! Бенз-же дорогой!

_________________
Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что
патронов на всех не хватит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эконом Ралли! (добавил документы)
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 6:15 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm
Сообщения: 27887
Откуда: Харьков
Авто: Хитрила 2.5
klim_hl писал(а):
Мне вот кажется с моим полугуманитарным образованием что на большом моторе влияние кондера будет минимальным , а на очень маленьких наоборот будет решаюшим.

гм... ездил на Матизе 0.8АКПП, с кондеем. Да, включение его чувствуется, но не настолько, как говорят многие: "в стену упирается" - можно и фуру, идущую 100 обойти - проблем особых нет :)

_________________
Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что
патронов на всех не хватит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эконом Ралли! (добавил документы)
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 8:09 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am
Сообщения: 19751
Авто: *
о нафлудили :D

по поводу консервных банок - да!!! ипонцы консервные банки, только в отличии от последних не луженные.
к сожалению, к такому мнению приходишь после исследования кузовщины японцев и от этого ни куда не деться.
ну вот так сложилось, чего обижаться то?

по моторам - очень много интересного... комплектации, оборудование...

energetic писал(а):
гм... ездил на Матизе 0.8АКПП, с кондеем. Да, включение его чувствуется, но не настолько, как говорят многие: "в стену упирается" - можно и фуру, идущую 100 обойти - проблем особых нет :)

честно говоря наблюдал такое жалкое зрелище... это обгоном не назовешь, да к тому же опасно.
нет возможности развить разницу в 10-20км.ч, чтобы спокойно обойти.
было 3 попытки (2 закончились возвратом в свой ряд ввиду слишком медленным темпом обгона)

зы: фиеста тоже консервная банка,жесткая и без шумки... только что с того? она не перестала быть востребованной в своем классе :)

зыы: в расходы около 3л тоже не верю... считал много разного - не получается (разве что на холостом ходу и 5й передаче будет примерно 2.6 на большинстве машин с двс от 1.4 до 2.0... только машина не едет и по прямой в таком режиме).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эконом Ралли! (добавил документы)
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 8:11 pm 
Не в сети
Инспектор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 7:55 pm
Сообщения: 898
Откуда: Жуки
Авто: УАЗ , турист
avg1 писал(а):
klim_hl писал(а):
но меня допустим приятно удивил лансер и неприятно матиз


Ну, каг бе, если ввести ценовые и другие поправки - предпочтения будут расставлены несколько по другому.
Меня, в лансере, при его стоимости, неприятно удивило слабая шумка, дешевая отделка и багажник размером с перчаточный ящик.

klim_hl писал(а):
Мне вот кажется с моим полугуманитарным образованием что на большом моторе влияние кондера будет минимальным , а на очень маленьких наоборот будет решаюшим.


Влияние на что? На расход? На падение тяги?

у нас эконом ралли речь о расходе , т.е все ехали без кондеров и с минимумом электрооборудования , эту зависимость мне интересно понять. типа на 2 литровом моторе с кондером и мафоном расход на литр растет , на моторе 1.6 на полтора например или наоборот на 0.5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эконом Ралли! (добавил документы)
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 8:15 pm 
Не в сети
Инспектор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 7:55 pm
Сообщения: 898
Откуда: Жуки
Авто: УАЗ , турист
еще посоветовался с батькой , я как вариант экономии вижу езду на высоких передачах на малых оборотах, он меня раскритиковал и сказал что так делать не стоит точно потому как движок сильно потеряет в ресурсе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эконом Ралли! (добавил документы)
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 8:32 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 10:10 am
Сообщения: 66842
Откуда: не от верблюда
Авто: Грязное с наружи, доброе внутри
Steam
стим, тебе пипец.
ты теперь главный враг хонда-мафии, ну равзе что после авг1 :lol: :lol: :lol:

_________________
Изображение
Єдина Країна
Единая Страна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эконом Ралли! (добавил документы)
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 8:35 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 2:32 pm
Сообщения: 7882
Откуда: Харьков, центр
Авто: Escort MkIV
klim_hl писал(а):
так делать не стоит точно потому как движок сильно потеряет в ресурсе

таки да - масляное голодание и скорый кабздец...

я на фордейке тоже тулил очень аккуратно вначале... а в профильном форуме мне намекнули, что для моего дрыгателя обороты ниже 2к - не есть хорошо, такая вот конструктивная особенность :unknown:

_________________
«Опаснее преступника может быть лишь полицейский, нарушающий закон»
«Даже причасность к крошечной власти показывает истинное лицо» (с)avg1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эконом Ралли! (добавил документы)
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 9:12 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 2:41 pm
Сообщения: 11198
Авто: Овца :-)
klim_hl писал(а):
еще посоветовался с батькой , я как вариант экономии вижу езду на высоких передачах на малых оборотах, он меня раскритиковал и сказал что так делать не стоит точно потому как движок сильно потеряет в ресурсе


Есть еще один способ экономии.
Резвый разгон - и дальше катимся накатом.
Не знаю, как на инжекторных, на карбе можно было существенно экономить.
Но такой рваный стиль езды - утомляет.

З.Ы. Вариант №3 - минимум пользоваться тормозами, для замедления перебрасывая передачи вниз, как зимой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эконом Ралли! (добавил документы)
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 9:15 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 2:41 pm
Сообщения: 11198
Авто: Овца :-)
Steam писал(а):
честно говоря наблюдал такое жалкое зрелище... это обгоном не назовешь, да к тому же опасно.
нет возможности развить разницу в 10-20км.ч, чтобы спокойно обойти.


Не знаю, как 0.8, но литровый матизко едет по трассе достаточно бодро.
Кстати, не ожидал - у него еще и момент на низах есть, что для езды в спокойном стиле очень приятно.
З.Ы. А вообще, какая трасса? Это чисто городская, и достаточно удачная машинго. А вообще хорошо иметь 2 машины - одну типа матиза, а другую большой седан.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эконом Ралли! (добавил документы)
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 9:31 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am
Сообщения: 19751
Авто: *
avg1 писал(а):
Не знаю, как 0.8, но литровый матизко едет по трассе достаточно бодро.

Леш, ну честно, ближе к 100км.ч. при нажатии на газ почти ничего не происходит... он разгоняется, да, но динамика просто никакая.
а 0.8 АКПП и включенный кондей - вообще не верю что разгон будет, больно высоки потери на трансмиссию и компрессор.
а для города вполне, согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эконом Ралли! (добавил документы)
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 10:02 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 2:41 pm
Сообщения: 11198
Авто: Овца :-)
Steam писал(а):
Леш, ну честно, ближе к 100км.ч. при нажатии на газ почти ничего не происходит... он разгоняется, да, но динамика просто никакая.


Галю балувана :D
Если обгонять сходу, да и не на подъемах - вполне достаточно.
На трассе другая проблема - малая колесная база и колея. Плюс высокий центр тяжести. Ведет себя не очень уверенно.

Steam писал(а):
а 0.8 АКПП и включенный кондей


АКПП, кстати, очень сглаживает падение тяги от кондея.
На механике и переключаться позже приходится, и крутить больше - отсюда и кажется что не едет.
А на автомате - кто замечает, когда он переключается?
И на обгонах так же - газ в пол, и не считаем обороты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эконом Ралли! (добавил документы)
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 10:44 pm 
Не в сети
Со стажем
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 12, 2005 10:44 pm
Сообщения: 92
Откуда: AX9516AI на Полях
Авто: civic 1.5
А на флудили ;)
Да пальцы неязык ;)
Я ехал пилотом экипаж №10
Civic 1989 года рождения марта месяца,
Двигатель D15B2 - 1500 куб., моновпрыск.
вес (давно взвешивал) 940 кг. наверное меньше ;) "консервная банка" прогнила, рассыпалась, выцвела и ваще похудела. Куда ей до немцев! Они ж не худеют, колбаски толстые поджаренные, только толстеть.
Диски 14 BBS нелегкие, резина 185/60/14 почти лысая давление 2,2
производитель закладывает такие данные
Нажмите чтобы увеличить

из чего следует что при скорости 56mph( 90.12 km) расход составит 4.36 л/100km

Господа о чем спор?
О том что я добился 4,2?

_________________
Honda Civic 1.5i, 89. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эконом Ралли! (добавил документы)
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 10:49 pm 
Не в сети
Трям
Трям

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 2:28 am
Сообщения: 18209
Откуда: Kharkov, UA
Авто: Nissan Patrol
N@x@N писал(а):
Господа о чем спор?
О том, что ты до сих пор н снами на 1 августа. И пила твоя тоже не с нами почемуйто. :) Ты старожил или как?
N@x@N писал(а):
О том что я добился 4,2?
А шо тут сказать? Зачот!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эконом Ралли! (добавил документы)
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 10:54 pm 
Не в сети
Со стажем
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 12, 2005 10:44 pm
Сообщения: 92
Откуда: AX9516AI на Полях
Авто: civic 1.5
Да кстати
Это я и мой цивик. Всем фа-фа на космической Х клочковской и напишите мне в личку, где я нарушаю !!!
И если Вам показалось что я быстро ехал - всегда стараюсь неболее 79 кмч, а со старта всегда стараюсь вырваться вперед чтобы потом незаниматься плетением на дороге хотя машинка позволяет и макраме плести и стартовать резво "Картинг" среди своих.
Нажмите чтобы увеличить

_________________
Honda Civic 1.5i, 89. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эконом Ралли! (добавил документы)
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 10:57 pm 
Не в сети
Со стажем
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 12, 2005 10:44 pm
Сообщения: 92
Откуда: AX9516AI на Полях
Авто: civic 1.5
beat писал(а):
Ты старожил или как?

Олег, сто лет сто зим, редко где бываю ;) ждем пополнения а тут еще "крыза" так что максимум это поэкономить да на дачу ;)

_________________
Honda Civic 1.5i, 89. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эконом Ралли! (добавил документы)
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 11:12 pm 
Не в сети
Со стажем
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 12, 2005 10:44 pm
Сообщения: 92
Откуда: AX9516AI на Полях
Авто: civic 1.5
О вот нарыл еще оказывается жесть нелуженая :shock:
просто оцинкована
Нажмите чтобы увеличить


И по поводу мафии
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://honda.org.ua/club "Мафия - не равно понятию "гангстер". Мафия - это Семья. Большая, дружная семья.
Именно семейные ценности объединяют Хондамафиози, совершенно лишенных гангстерского налета.
Дружба, взаимовыручка, взаимопонимание и уважение - вот те киты, на которых построена система ценностей Хонда Семьи."


Всем удачи на дорогах :friends:

_________________
Honda Civic 1.5i, 89. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эконом Ралли! (добавил документы)
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2009 1:17 am 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm
Сообщения: 27887
Откуда: Харьков
Авто: Хитрила 2.5
N@x@N
хай!
помню твайу сивку сразу, када ты йей фастался зимой... хароша, правильна сивка... лавамэновская нервно курит в сторонке :)
А едет-то как (даром, что ты мне по снегу на летней резине дал прокатитсо)! Хачу еще! Интересно мне, насколько ото хороше ощущение осталось :)

_________________
Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что
патронов на всех не хватит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эконом Ралли! (добавил документы)
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2009 9:21 am 
Не в сети
Любитель

Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 5:06 pm
Сообщения: 51
Авто: VTi
avg1 писал(а):
При том, что хондаводы даже не удосужились написать, что это были за цивики и их штатный расход.


валентинчик, не, ну я фигею :) буквы, сэр, учите буквы.

Ray писал(а):
расход по городу у цивиков этих годов и этого объема двига -- 7,5-9 литров. на трассе при 120-140 -- 5,5-6. это все в режиме "фигвам, а не эконом".
так что результат в 3,5 литра на сотню, показанный в ралли, -- имхо супер (в свете нынешних цен на бензин), однако вполне реальный.


объем двигла указывали выше. и вроде бы не раз. но специально для овцеводов повторю: у обоих -- 1,5. добавлю то, о чем не спрашивали: с моновпрыском. впрочем, почему вас интересует только объем двигла? у матиза 0,8 объем? ему это помогло снизить расход?

полагаю, факторы эконом-езды следующие:
*хондовская система газораспределения, которая заточена на экономию (это в ралли еще хонда со сверхэкономичным двигом VTEC-E не ездила);
*вес машины в пересчете на мощность. n@x@n написал, что сивики меньше тонны весят;
*продуманные ходовка/аэродинамика.
*ну и нормальная "прокладка" между рулем и сиденьем -- человек, который, с одной стороны, и стартануть хорошо/"обидеть" на дороге может, а с другой при желании минимизирует расход так, как и не снилось матизам.

если честно, я не спец по экономии. обе моих (моторы 1,6, 112 и 160 лошадок соответственно) жрут в полном соответствии с лошадиными аппетитами -- по городу ниже 9 расход у меня не опускается. но поэкономить (чисто для опыта) было бы интересно.


ПСы. мальчики, я знаю, что и авг1, и дениснт в ответ на мой пост настрочат еще по 15 сообщений. сорь, на тупой треп у меня реально нет времени. так что по факту пустой болтовни можете засчитывать слив ;)

_________________
Сдохнуть может каждый, а ты попробуй поживи (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 289 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
 
О клубе | Форум | Общение | Полезное | Шинный калькулятор | Разместить кнопку на нас
©2005-2015 www.autoclub.kharkov.ua
Перепечатка материалов с сайта без письменного согласования с администрацией запрещена.
дизайн OLYMP Solutions