Я шо сразу косой? Ци руки ничого .... ой, откуда у меня гбо?


ЗЫ если Пушарег уж зашол в тему, то я (мазута сухопутная) выхожу

energetic

--этой цитаты Игоря недостаточно?
pusharik
Стукни дядю Толю--шоб отписался тут

Хорошо, оставим за скобками качество газа.
Объясните мну, на мой двигатель и машину на заводе при покупке можно поставить опцию "двойное топливо".
Судя по ЕПЦ (раздел СПЕЦИАЛЬНЫЕ ОПЦИИ - (ДВОЙНОЕ ТОПЛИВО - СЖИЖЕННЫЙ НЕФТЯНОЙ ГАЗ)), краткий бриф отличий от бензиновой машины
# КРЕПЛЕНИЕ ЗАПАСНОГО КОЛЕСА
# КРЕПЛЕНИЯ ТОПЛИВНОГО БАКА
# ПАСПОРТНЫЕ ТАБЛИЧКИ И ДЕКАЛИ
# ТОПЛИВНЫЙ БАК
# ВЕНТИЛЯЦИОННОЕ ОТВЕРСТИЕ ТОПЛИВНОГО БАКА
# НАПОЛНИТЕЛЬ ТОПЛИВА В СБОРЕ
# ТОПЛИВНЫЕ ТРУБКИ И ФИТИНГИ
# ТОПЛИВНЫЙ ФИЛЬТР
# КРОНШТЕЙН РЕГУЛЯТОРА ДАВЛЕНИЯ В СБОРЕ
# РЕГУЛЯТОР ДАВЛЕНИЯ СИСТЕМЫ ТОПЛИВНОГО ВПРЫСКА
# ВАКУУМНЫЙ ДАТЧИК MAP
# МОДУЛЬ 'ВКЛЮЧАЙ И РАБОТАЙ'
# РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ВПРЫСКА ТОПЛИВА
# ТОПЛИВНЫЙ ИНЖЕКТОР
# БЛОК УПРАВЛЕНИЯ СИСТЕМЫ ТОПЛИВНОГО ВПРЫСКА
# ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ
# ЖГУТ ПРОВОДОВ И РЕЛЕ
# КРОНШТЕЙН БЛОКА УПРАВЛЕНИЯ СЖИЖЕННЫМ НЕФТЯНЫМ ГАЗОМ И РЕЛЕЙНОЙ КОРОБКИ
# РЕЛЕЙНАЯ КОРОБКА
# ЦЕХОВЫЕ МАТЕРИАЛЫ

Т.е. никаких отличий, компенсирующих "сухой газ, долгое горение газа, температура горения газа" нет. Ну, разве еще свечки другие. По схемам, блок управления подключается в разрыв жгута, идущего к основному ЭБУ двигателя. В общем, ничего военного, никаких стелсгипертехнологий. Ставиццо в дойче в основном такая опция на такси и спецмашины - ибо опция очень дорогая, и при малых пробегах не окупается.

Внимание, вопрос!

Почему ни ламаеццо двигатель?

З.Ы. Зобыл допейсать - на турбомоторы, например Z28NET - тоже есть такая опция и перечень зопчастей практически идентичен.

с завода есть с завода, там могут несколько и конструктивных изменений внести при двойной системе топлива, и программирование выполнено на другом уровне и ещё много может быть но, невидимых невооружённым глазом. И что уж само по себе разумеющееся, тот кто покупает такие машины, не загоняет стрелку тахометра в красную зону и красная зона начинается не на семи тысячах, соответственно и мотор "заточен" по более спокойный режим работы. Конкретно, может определённых противопоказаний по установке газа на турбомотор и нету, но вот Субару с турбомотором может как раз быть исключением ввиду мотора, заведомо настроенного на езду в режиме повышенных оборотов, и показатели "литровой" мощности сильно отличаются от "гражданского" автопрома.

Что есть "конструктивные изменения"?



Сомневаюсь, что опель сам производит газовое оборудование. Скорее всего, эт перемаркированные итальянцы.
Иначе не нужен был врезной контроллер впрыска газа - было бы все решено на базе эбу двига.




Йа слепой, что каталог зопчастей прочетать не могу?



Разумеющееся, заточен... Пока все это теория без фактов.
Факты:
1) Немцы, по отзывам людей, живущих там, ставят газ на сурьезные моторы
2) Даже "полузаводские" тюненховые конторы предкагают газовые киты. Пример - Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.irmscher.de/int_shop/int_shop.php?todo=detail&artnr=i3408171&carid=3408&root=263&detail=exterieur



Дайте мну фактов!
1) Субару теперь не гражданское авто?
2) В чем конкретно и конструктивно отличаются "настройки на езду в режиме повышенных оборотов", которые вступают в противоречие с газом?

З.Ы. Ну я еще понимаю за степень сжатия. Хотя тут тоже нет точных фактов. Кста, мож кто сталкивался, какая СЖ у "изначально" газовых моторов.

avg1
Лёш,а кто тебе сказал,что при этом при всём у тебя не погорят клапана?
Поверь наслово-горят.Естественно--это только у единиц,несмотря даже на самые современные мозги!
Только турбомотор ,хоть запчасти и идентичны,требует серьёзной настройки,и это-не "понты".
Иначе?То,что написали Пушарик и Фишка.
От газа отвелекусь к дизелю
Знаешь,что Рено 2.0 тди(кажецо,именно такая аббревиатура) к нам не поставляли?
Думаю,что сам понимаешь причины

На самом деле, у мну такое впечатление, что клапана горят из-за криворукости наших установщиков. Неправильный УОЗ и прочая...
Ну сам же видел, очень большое кол-во машин-такси на западе с наклейкой LPG. И проезжают оне, видимо в разы больше, чем среднестатистический автолюбитель.



Не знаю, может лично субару таг намудрила, может это общая такая тенденцийо...
Но я видел и карбовые турбомоторы... А уж турбодизелей с мех. ТНВД вообще море.
И все там настраивается практически "на глазок" - вумный прибор жеж подключить некуда.



Ну, тут вообще несколько другая причина... Cера и common rail - это как катализатор и этилированный бензин

Вода - мокрая, не горит, не пахнет, в моем телевизоре стоит 32х битный процессор, но производительность компа который стоит рядом - недостаточна.
Я не понимаю, почему кактус, который стоит на телевизоре - нельзя часто поливать водой!
Что ему сделается, если процессор телевизора мощный? Может все дело в слабеньком компе по соседству?

Надеюсь аналогия понятна
куча теории о каких-то параметрах и "0" информации о связи этих параметров с вредом, который может нанести газ обсуждаемому ДВС.

даже если серьезно - почему долгое горение газа - это плохо, если мы стремимся продлить его, нежели сократить, чтобы получить максимум энергии в течении всего такта движения поршня при взрыве?
прогар выпускных клапанов? согласен, но где цифры?
ну сухой - фик с ним... смазывание, есть такая фича... но чем хуже турбомотору в отличии от атмо, если последний отлично ходит на сухом газе? бОльшая динамическая СЖ как-то влияет не качество смазки цилиндра? вроде никто об этом ничего не сказал

Я так понял, что тут все только что-то слышали, но в реальности никто ничего по теме не знает.
КР делают не только турбо двигам на газу, но и обычным атмосферникам. А уж, что касается субар, так вообще. Вспомните тему, где чуваку в России 2 раза меняли мотор на новом форе.

Если я правильно понимаю, прогар клапанов происходит как раз из-за долгого горения.Это как в бунзине поставить очень позднее зажигание. Но опять же, в теории - если правильно корректируется уоз на газу - клапанам ничего не грозит.

Тоже, есть мнение, что газ не смывает масляную пленку со стенок цилиндров. Что плюс.

Да, еще по скорости горения. Ниже скорость - меньше ударные нагрузки на ЦПГ. В теории...

avg1
ну вот и хочу от гуру услышать отчего газ в турбомоторе как-то по-другом будет гореть
я ж какгбы ламер в этом деле, но и на понт вестись неохота (типа "мы все умрем!" и "капиталка близится" )

Типа присоединяюсь к ожиданию

я тут поисследовал слегка вопрос + мне слегка подсказали:

Температура горения бензина 1100(°С).
Температура горения пропан-бутана 2500-2700(°С)

в общем, получается, что у бензина температура ниже более, чем в два раза. Кроме того, турбодвижки - более теплонагружены. Как итог: на газу возникает перегрев, причем неравномерный и отсюда - двиг становится ближе к капиталке.


ЗЫ. Возможно я неправ, но так мне кажется исходя из логики...

energetic
Это в кислородной смеси.
Просто так, помоему, около 800-1000.

А то как то страшно ставить кастрюлю на газ

+1

да шо вы завелись-то, а? просто субара какашко, вот и все!

Пример не корректный! Правильнее:
"я не знаю Си. а мне _ОЧЕНО НАДО_ написать программулину, опрашивающую подключенный по УСБ через интерфейс 1-wire АЦП и выдающую тудаже по 1-wire команду на цифровой потенциометр. Посоветуйте, стоит ли заказывать в конторе, занимающейся ПО?"
А тебе ответили:
"Не советую!"
Ты спрашиваешь почему, а тебе говорят - "Ссылки, указатели, типы данных и ца-ца в цикле опроса юсб-порта "

Qznec

насколько мне удалось разузнать, газ дольше горит и имеет меньшую теплоотдачу, чем бензин, из-за меньшей скорости протекания реакции на газу двигатели имеют определённые ограничения как по оборотам так и по динамике их набора. Для газовых турбинированных двигателей к тому же нужны специальные форсунки, т.е. нормальное оборудование намного дороже, чем для стандартных двигателей. Концепция мощного динамичного бензинового турбодвигателя противоречит использованию газа в целях экономии из-за фактической невозможности достижения заложенных характеристик при использовании газа как основного топлива.
А так, полностью согласен с одним - профильные сайты по Subaru и по газу дадут точный и полноценный ответ.

Я вчера Секвою видел с газом. Мужик сидящий в ней не выглядел разочарованным на свою машину

При чем тут впускные клапана вообще? Газ, после испарения в редукторе имеет существенно более низкую температуру, чем бензин.
С выпускными клапанами да, бывают траблы. Но опять жеж, я попрежнему остаюсь при мнении, что из-за криворуких установщиков.



Как то вы с приятелем несколько с математикой слабо дружите
Поясню. Мойа точило в среднем жред 14-15 по пробкам. Ну пусть 14. При цене бенза 8,2 - цена километра будет 1,148.
Пусць газа она будид жраць 16. Цена 4,10. Итого 0,656 коп на км.
Экономийа - 0,75 копеек на километр.
Цена итальянского ГБО на мой пепелац - ок. 7800
Итого срок окупаемости 10400 км. Это хде-та 30 км в день в течении года.



А у мну сугубо противоположное мнение. Хохляцкий аттракцион - это кидать понты при минимальном благосостоянии.
Из real life, да. Повторюсь, у мну есть пара знакомых автомобилистов из дойча. Маньяка-автомобилиста И ситуация у них следующая.
А) Фошисты ставят ГБО на сурьезные тачки, на которых любят на погоняццо. И неоднократно видены и на EuroSpeedway Lausitz, и на Nordschleife. Естессно там на бензе и небольшое увеличение веса (сколько там тот нормальный тор весит... остальное вообще пустяки) их не смущает.
Б) LPG оборудование стоит нимахаццо сколько. Комплект на 4 котла 1800-2000 евро, установка от 1000. Что несколько сдерживает массовый энтузазизм.
Ц) Зопаской практиццки никто не пользуется. Ибо или ассистанс или компрессор с балончиком затягивающего геля. Потому как покрышку все равно на свалку. Кста, "шиномонтажей" в нашем понимании тоже нет.
Д) В закрытые паркинги действительно не везде пускают. Но это больше предрассудки - тот же АДАК неоднократно проводил и публиковал тесты и с ДТП, и с поджигом.

З.Ы. Про жлобство. Хто-то там б/у резину покупал...
З.З.Ы. Ткните мну ссылкой в "специализированные форумы", где двигателисты (о не пейсатели, аки я и пушарег) в теории и картинках объясняют за ГБО.

тут ты прав, только для повышения надежности до уровня АК, в механизме ГРМ Субару нет гидрокомпенсаторов и пр модных шняг - прецизионные стаканы и все. Тепловой зазор выставляется 1 раз и до конца службы мотора, т.е. материалы клапанов, седел и стаканов подобраны таким образом, что при штатных нагрузках их расширение соответствует заданным величинам.
Сам был в акуе, когда увидел 2,0 атмо мотор на Легаси, прошедший 450тыков и который вальнули прое....в масло., так вот тепловые зазоры в ГРМ были в заводском допуске после 450тык пробега.
Это плохо или хорошо - судите сами.

avg1
Фрицы давно ездят на том, что у нас называют 5м или 6м поколениями ГБО. Почему ты про это молчишь? Почему ты не упоминаешь про непосредственный впрыск жидкой фракции газа почти на тарелку клапана? И никто не хочет озвучить цену в 3-5куевро за ГБо у немцев (если авто в салоне с ним идет).
Ну и сравни со своимархаичным комплектом (с работой до кучи) за 7800грн.