Харьковский АвтоКлуб https://autoclub.kharkov.ua/forum/ |
|
перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12. https://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=73&t=31855 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | panff [ Вт сен 21, 2010 9:18 am ] |
Заголовок сообщения: | перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12. |
Добрый день Всем! Подскажите пожалуйста на сколько мм. надо шлифонуть головку блока цилиндров, чтоб достичь степень сжатия=12-для пропана. У меня двигатель 1,3S Степень сжатия=9,2. По моим расчетам получилось 2,89мм., но боюсь ошибиться.И не побьют ли клапана поршень. Я делал расчет учитывая толщину прокладки 1,3мм. За ранее спасибо, Ответ,если не затруднит, можно на panff@ukr.net |
Автор: | pusharik [ Вт сен 21, 2010 9:20 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12. |
А что мешает тоньше прокладку сделать? - пилить меньше. |
Автор: | panff [ Вт сен 21, 2010 10:29 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12. |
Стандартная заводская прокладка, что тоньше...? Или немцы уже и утонченные прокладки придумали между блоком и головкой?!! Это что то новенькое. А я просил или формулу расчета., или размер в мм. если кто то уже делал. |
Автор: | Steam [ Вт сен 21, 2010 10:48 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12. |
3мм? ужос... |
Автор: | 0lympian [ Вт сен 21, 2010 11:30 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12. |
panff Прокладка с отрицательной толщиной? А серьезно... ну на пропане детонации не будет. А заводить и греть как? На спирту? |
Автор: | Mister_X [ Вт сен 21, 2010 12:14 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12. |
у меня в двигателе степень сжатия 9,5 кажись.. и на газе прекасно работает... собственно как и все газели и волги. При использовании газового инжектора потери в мощности минимальны. Что вы хотите добится от увеличения степени сжатия? |
Автор: | Steam [ Вт сен 21, 2010 12:23 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12. |
Mister_X писал(а): Что вы хотите добится от увеличения степени сжатия? очевидно КПД. |
Автор: | Mister_X [ Вт сен 21, 2010 12:57 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12. |
Steam писал(а): очевидно КПД. выгода минимальна.... по сравнению с будущими затратами... я эту идеей уже интересовался.... мастера меня отговорили. |
Автор: | Steam [ Вт сен 21, 2010 1:51 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12. |
Mister_X писал(а): выгода минимальна... не скажи если сам в состоянии поднять СЖ, то смысл есть. Но не до 12ти... я бы делал 11, чтобы лить 98й для запусков и прогревов. ну еще ТС наверное не подумал о системе охлаждения, т.к. этот тюнинг затронет тепловой режим двигателя |
Автор: | pusharik [ Вт сен 21, 2010 4:03 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12. |
panff писал(а): Стандартная заводская прокладка, что тоньше...? Или немцы уже и утонченные прокладки придумали между блоком и головкой?!! Это что то новенькое. А я просил или формулу расчета., или размер в мм. если кто то уже делал. Формула расчета - это надо в школу, там скажут как посчитать объем цилиндра по известной образующей и диметру. Далее взять и пролить КС, чтобы узнать объем - как ни странно, но все дак делают (от именитых ателье до гаражных мастеров). Далее опять таки к детям на урок, в 3й класс - там подскажут как сложить полученный объем цилиндра с объемом КС, объемом прокладки, а затем полученную сумму разделить на объем КС. Ты когда задумал в тазу сделать СЖ=12 про стандарт не думал? а теперь видишь-ли многослойной прокладки из НЖ стали толщиной 0,6мм испугался. ПС: коли сам не могешь - заплати тем, кто может и сделают тебе мотор. |
Автор: | DJUF [ Вт сен 21, 2010 5:54 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12. |
Цитата: Стандартная заводская прокладка, что тоньше...? Или немцы уже и утонченные прокладки придумали между блоком и головкой?!! Это что то новенькое. "..о ,сколько нам открытий чудных.." для твоего сведения,лет так 20 назад. как,собственно,и я-- тоже: Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=2&t=13414 формула? сж=объём+объём камеры/объём камеры Цитата: И не побьют ли клапана поршень это --опытным путём посредством пластелина. я б так делал. Цитата: По моим расчетам получилось 2,89мм., но боюсь ошибиться думаю,голова потеряет жёсткость.(опель 1,3--правильно я понимаю?) скорее всего,более 1мм снять не получится. надотЪ подумать,мож блок шлифануть. опять же-лучше советываться со спецами. учти,шо бюджет такого мероприятия будет некислым. |
Автор: | Andrian [ Вт сен 21, 2010 6:58 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12. |
panff писал(а): У меня двигатель 1,3S Степень сжатия=9,2. А как Вы узнали степень сжатия своего мотора? |
Автор: | 0lympian [ Вт сен 21, 2010 7:12 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12. |
Andrian Судя по всему, он ее с компрессией перепутал |
Автор: | $L!M [ Вт сен 21, 2010 7:39 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12. |
Andrian 0lympian А в чем сложность? В букваре к авто прочитать можно. |
Автор: | pusharik [ Вт сен 21, 2010 7:40 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12. |
Andrian писал(а): А как Вы узнали степень сжатия своего мотора? Она в букваре написана. и является одним из заводских параметров мотора, который всегда указывается производителем. |
Автор: | Andrian [ Вт сен 21, 2010 7:51 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12. |
pusharik писал(а): Andrian писал(а): А как Вы узнали степень сжатия своего мотора? Она в букваре написана. и является одним из заводских параметров мотора, который всегда указывается производителем. Суть вопроса- КАК узнали. Если в букваре это одно,а если компрессию померяли, так 9.2 это маловато |
Автор: | $L!M [ Вт сен 21, 2010 7:56 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12. |
Andrian компрессия и СЖ - разные вещи |
Автор: | Steam [ Вт сен 21, 2010 8:13 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12. |
Andrian писал(а): если компрессию померяли, так 9.2 это маловато при чем тут вобще компрессия? кто о ней говорил? у ТС этот показатель будет в сторону 17-18ти при желаемой СЖ... в любом случае СЖ 12 - слишком много, это же не одноразовый мотор для спорта. |
Автор: | pusharik [ Вт сен 21, 2010 8:18 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12. |
При СЖ = 12 юзать надо бенз с ОЧ>98, а именно 100 (если у нас на ВОГ реально 100ка) или 102й (но там цена уже мин 3$ литр). ПС: как бы у него мотор вынес это все и не рассыпались поршни. |
Автор: | Steam [ Вт сен 21, 2010 8:23 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12. |
он его спалит просто, если вдруг решит валить... а валить будет чем, т.к. даже 1.3 при такой СЖ будет весьма зажигателен... не все могут "не нажимать", когда знаешь что там не 60л.с. |
Автор: | pusharik [ Вт сен 21, 2010 8:54 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12. |
Steam писал(а): он его спалит просто, если вдруг решит валить... а валить будет чем, т.к. даже 1.3 при такой СЖ будет весьма зажигателен... не все могут "не нажимать", когда знаешь что там не 60л.с. Это само собой понятно, т.к. я очень сомневаюсь, что мозг там будет из ряда - Мотек, АЕМ, Нитроникс ..... и за настройку которого надо дать денег чуток. Ну и кованные поршни туда тоже за 500$ вряд-ли вставят. Посему ждем на дорогах еще один корч, дрыщущий синим маслянным дымом, а тут очередную тему про хэлп в КР мотора и как его лучше сделать. ПС: на стоковом сетапе делать СЖ более 10,5 - бред изначально. |
Автор: | Andrian [ Вт сен 21, 2010 9:15 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12. |
Steam писал(а): Andrian писал(а): если компрессию померяли, так 9.2 это маловато при чем тут вобще компрессия? кто о ней говорил? Цитата: Вы правы ,про компрессию он не говорил,но очень часто многие думают что компр. и СЖ одно и тоже. Поэтому я и задал вопрос КАК узнали СЖ. |
Автор: | Niko [ Вт сен 21, 2010 9:18 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12. |
Можно попробовать рассчитать: Возьмем для простоты двиг. раб.обьем 2 литра и степень сжатия 10 , диаметр поршня пусть 100мм. В "сжатом" состоянии обьем 0,2 литра - это 1/10 - от 2 литров. Соответственно если уменьшим раб.обьем на 0,2л. увеличим ст.сжатия гдет на 1-1,1. Сколько срезать головки: площадь 1 зеркала поршня-цилиндра (ПиАр в квадрате)= 100мм. делим на 2 возводим в квадрат и умнож на 3,14 и всё . 100мм./2=50*50=250*3,14=785 квадратных мм. умножаем на 4 цилиндра =3140 кв.мм. 0,2 литра = 20 000 куб.мм. 20 000 делим на 3140 = 6,36 мм. Многовато срезать! Или проще : ход поршня делишь на ст.сжатия получается примерно(чуть меньше т.к. не учитывается обьем рабочий головки) кол-во мм хода поршня для увеличение ст.сжатия на 1 единицу. Срежешь столько - увеличишь на 1 атмосферу! |
Автор: | pusharik [ Вт сен 21, 2010 9:27 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12. |
2 ТС: Для начала ознакомься и подумай, прежде чем затевать: Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://avto-evolution.ru/evolyuciya-stepeni-szhatiya-avtomobilnyx-dvigatelej/ Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://ahlen-auto.narod.ru/engine_cpr.htm Увеличение СЖ более 10,2...10,5 без радикального изменения впуска - ОНАНИЗМ в извращенной форме. Ибо прирост мощности будет не более 1,5% (теоретически), а на практике - возросшие в разы динамические нагрузки на мотор и сокращение его срока службы, если про сток сетап речь. Если не сток - тогда купи 1,6л, сделай СЖ=10 (в деньгах будет прилично дешевле, чем делать нормальный двиг с СЖ=12) и не морочь никому голову. Резалт будет просто разителен. |
Автор: | Niko [ Вт сен 21, 2010 9:30 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12. |
Выше расчет неправильный у мну т.к. надо уменьшать 200 куб.см. на 1/10 а не раб.обьем. Расчитанный срез 6,36 делим на 10 = 0,636 мм. Уже сносно... |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |