Харьковский АвтоКлуб
https://autoclub.kharkov.ua/forum/

перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12.
https://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=73&t=31855		 Страница 1 из 3
Автор:  panff [ Вт сен 21, 2010 9:18 am ]
Заголовок сообщения:  перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12.
Добрый день Всем!
Подскажите пожалуйста на сколько мм. надо шлифонуть головку блока цилиндров, чтоб достичь степень сжатия=12-для пропана. У меня двигатель 1,3S Степень сжатия=9,2. По моим расчетам получилось 2,89мм., но боюсь ошибиться.И не побьют ли клапана поршень. Я делал расчет учитывая толщину прокладки 1,3мм.
За ранее спасибо, Ответ,если не затруднит, можно на panff@ukr.net :no:
Автор:  pusharik [ Вт сен 21, 2010 9:20 am ]
Заголовок сообщения:  Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12.
А что мешает тоньше прокладку сделать? - пилить меньше.
Автор:  panff [ Вт сен 21, 2010 10:29 am ]
Заголовок сообщения:  Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12.
Стандартная заводская прокладка, что тоньше...? Или немцы уже и утонченные прокладки придумали между блоком и головкой?!! Это что то новенькое. А я просил или формулу расчета., или размер в мм. если кто то уже делал.
Автор:  Steam [ Вт сен 21, 2010 10:48 am ]
Заголовок сообщения:  Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12.
3мм? ужос...
Автор:  0lympian [ Вт сен 21, 2010 11:30 am ]
Заголовок сообщения:  Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12.
panff
Прокладка с отрицательной толщиной? ;)

А серьезно... ну на пропане детонации не будет. А заводить и греть как? На спирту? :)
Автор:  Mister_X [ Вт сен 21, 2010 12:14 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12.
у меня в двигателе степень сжатия 9,5 кажись.. и на газе прекасно работает... собственно как и все газели и волги. При использовании газового инжектора потери в мощности минимальны.

Что вы хотите добится от увеличения степени сжатия?
Автор:  Steam [ Вт сен 21, 2010 12:23 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12.
Mister_X писал(а):
Что вы хотите добится от увеличения степени сжатия?

очевидно КПД.
Автор:  Mister_X [ Вт сен 21, 2010 12:57 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12.
Steam писал(а):
очевидно КПД.

выгода минимальна.... по сравнению с будущими затратами... я эту идеей уже интересовался.... мастера меня отговорили.
Автор:  Steam [ Вт сен 21, 2010 1:51 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12.
Mister_X писал(а):
выгода минимальна...

не скажи :)
если сам в состоянии поднять СЖ, то смысл есть. Но не до 12ти... я бы делал 11, чтобы лить 98й для запусков и прогревов.

ну еще ТС наверное не подумал о системе охлаждения, т.к. этот тюнинг затронет тепловой режим двигателя :)
Автор:  pusharik [ Вт сен 21, 2010 4:03 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12.
panff писал(а):
Стандартная заводская прокладка, что тоньше...? Или немцы уже и утонченные прокладки придумали между блоком и головкой?!! Это что то новенькое. А я просил или формулу расчета., или размер в мм. если кто то уже делал.


Формула расчета - это надо в школу, там скажут как посчитать объем цилиндра по известной образующей и диметру. Далее взять и пролить КС, чтобы узнать объем - как ни странно, но все дак делают (от именитых ателье до гаражных мастеров). Далее опять таки к детям на урок, в 3й класс - там подскажут как сложить полученный объем цилиндра с объемом КС, объемом прокладки, а затем полученную сумму разделить на объем КС.

Ты когда задумал в тазу сделать СЖ=12 про стандарт не думал? а теперь видишь-ли многослойной прокладки из НЖ стали толщиной 0,6мм испугался.

ПС: коли сам не могешь - заплати тем, кто может и сделают тебе мотор.
Автор:  DJUF [ Вт сен 21, 2010 5:54 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12.
Цитата:
Стандартная заводская прокладка, что тоньше...? Или немцы уже и утонченные прокладки придумали между блоком и головкой?!! Это что то новенькое.


"..о ,сколько нам открытий чудных.."
:D
для твоего сведения,лет так 20 назад.
как,собственно,и я-- тоже:
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=2&t=13414

формула?

сж=объём+объём камеры/объём камеры

Цитата:
И не побьют ли клапана поршень

это --опытным путём посредством пластелина.
я б так делал.
Цитата:
По моим расчетам получилось 2,89мм., но боюсь ошибиться

думаю,голова потеряет жёсткость.(опель 1,3--правильно я понимаю?)
скорее всего,более 1мм снять не получится.
надотЪ подумать,мож блок шлифануть.
опять же-лучше советываться со спецами.

учти,шо бюджет такого мероприятия будет некислым.
Автор:  Andrian [ Вт сен 21, 2010 6:58 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12.
panff писал(а):
У меня двигатель 1,3S Степень сжатия=9,2.

А как Вы узнали степень сжатия своего мотора?
Автор:  0lympian [ Вт сен 21, 2010 7:12 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12.
Andrian
Судя по всему, он ее с компрессией перепутал ;)
Автор:  $L!M [ Вт сен 21, 2010 7:39 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12.
Andrian
0lympian
А в чем сложность? В букваре к авто прочитать можно.
Автор:  pusharik [ Вт сен 21, 2010 7:40 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12.
Andrian писал(а):
А как Вы узнали степень сжатия своего мотора?

:ROFL: :ROFL: :ROFL:
Она в букваре написана. 8-) и является одним из заводских параметров мотора, который всегда указывается производителем.
Автор:  Andrian [ Вт сен 21, 2010 7:51 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12.
pusharik писал(а):
Andrian писал(а):
А как Вы узнали степень сжатия своего мотора?

:ROFL: :ROFL: :ROFL:
Она в букваре написана. 8-) и является одним из заводских параметров мотора, который всегда указывается производителем.

Суть вопроса- КАК узнали. Если в букваре это одно,а если компрессию померяли, так 9.2 это маловато
Автор:  $L!M [ Вт сен 21, 2010 7:56 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12.
Andrian компрессия и СЖ - разные вещи ;)
Автор:  Steam [ Вт сен 21, 2010 8:13 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12.
Andrian писал(а):
если компрессию померяли, так 9.2 это маловато

при чем тут вобще компрессия? кто о ней говорил?

у ТС этот показатель будет в сторону 17-18ти при желаемой СЖ... в любом случае СЖ 12 - слишком много, это же не одноразовый мотор для спорта.
Автор:  pusharik [ Вт сен 21, 2010 8:18 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12.
При СЖ = 12 юзать надо бенз с ОЧ>98, а именно 100 (если у нас на ВОГ реально 100ка) или 102й (но там цена уже мин 3$ литр). 8-)

ПС: как бы у него мотор вынес это все и не рассыпались поршни.
Автор:  Steam [ Вт сен 21, 2010 8:23 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12.
он его спалит просто, если вдруг решит валить... а валить будет чем, т.к. даже 1.3 при такой СЖ будет весьма зажигателен... не все могут "не нажимать", когда знаешь что там не 60л.с.
Автор:  pusharik [ Вт сен 21, 2010 8:54 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12.
Steam писал(а):
он его спалит просто, если вдруг решит валить... а валить будет чем, т.к. даже 1.3 при такой СЖ будет весьма зажигателен... не все могут "не нажимать", когда знаешь что там не 60л.с.

Это само собой понятно, т.к. я очень сомневаюсь, что мозг там будет из ряда - Мотек, АЕМ, Нитроникс ..... и за настройку которого надо дать денег чуток. Ну и кованные поршни туда тоже за 500$ вряд-ли вставят.
Посему ждем на дорогах еще один корч, дрыщущий синим маслянным дымом, а тут очередную тему про хэлп в КР мотора и как его лучше сделать. :ROFL:

ПС: на стоковом сетапе делать СЖ более 10,5 - бред изначально.
Автор:  Andrian [ Вт сен 21, 2010 9:15 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12.
Steam писал(а):
Andrian писал(а):
если компрессию померяли, так 9.2 это маловато

при чем тут вобще компрессия? кто о ней говорил?
Цитата:
Вы правы ,про компрессию он не говорил,но очень часто многие думают что компр. и СЖ одно и тоже. Поэтому я и задал вопрос КАК узнали СЖ.
Автор:  Niko [ Вт сен 21, 2010 9:18 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12.
Можно попробовать рассчитать:

Возьмем для простоты двиг. раб.обьем 2 литра и степень сжатия 10 , диаметр поршня пусть 100мм.

В "сжатом" состоянии обьем 0,2 литра - это 1/10 - от 2 литров.
Соответственно если уменьшим раб.обьем на 0,2л. увеличим ст.сжатия гдет на 1-1,1.
Сколько срезать головки: площадь 1 зеркала поршня-цилиндра (ПиАр в квадрате)= 100мм. делим на 2 возводим в квадрат и умнож на 3,14 и всё .
100мм./2=50*50=250*3,14=785 квадратных мм. умножаем на 4 цилиндра =3140 кв.мм.
0,2 литра = 20 000 куб.мм.
20 000 делим на 3140 = 6,36 мм.
Многовато срезать! :shock:


Или проще : ход поршня делишь на ст.сжатия получается примерно(чуть меньше т.к. не учитывается обьем рабочий головки) кол-во мм хода поршня для увеличение ст.сжатия на 1 единицу. Срежешь столько - увеличишь на 1 атмосферу!
:D :D :D
Автор:  pusharik [ Вт сен 21, 2010 9:27 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12.
2 ТС:
Для начала ознакомься и подумай, прежде чем затевать:
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://avto-evolution.ru/evolyuciya-stepeni-szhatiya-avtomobilnyx-dvigatelej/

Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://ahlen-auto.narod.ru/engine_cpr.htm

Увеличение СЖ более 10,2...10,5 без радикального изменения впуска - ОНАНИЗМ в извращенной форме. Ибо прирост мощности будет не более 1,5% (теоретически), а на практике - возросшие в разы динамические нагрузки на мотор и сокращение его срока службы, если про сток сетап речь.
Если не сток - тогда купи 1,6л, сделай СЖ=10 (в деньгах будет прилично дешевле, чем делать нормальный двиг с СЖ=12) и не морочь никому голову. Резалт будет просто разителен.
Автор:  Niko [ Вт сен 21, 2010 9:30 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: перевод авто на газ. Увеличение степени сжатия до 12.
Выше расчет неправильный у мну т.к. надо уменьшать 200 куб.см. на 1/10 а не раб.обьем.

Расчитанный срез 6,36 делим на 10 = 0,636 мм. Уже сносно... :oops:
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/