|
|
Сообщения без ответов | Активные темы
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 24 ] |
|
Автор |
Сообщение |
Василиск
|
Заголовок сообщения: система охлаждения-проблема. Добавлено: Чт янв 30, 2014 9:33 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Генерал Автоклуба! |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=14956_1238925381.gif) |
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:09 pm Сообщения: 3920 Откуда: Я здесь и не здесь.Я везде и ни где. Авто: ваз-1119
|
Сегодня дорогой почувствовал,что салон слабовато прогревается.Грешил на погоду.Температура ОЖ близка к 90*.По приезду машину поставил на открытой площадке,часа через 4 решил её малость прогреть и заглянуть под капот.В расширительном бачке жидкости оказалось гораздо больше,чем обычно и машина прогрелась подозрительно быстро.Также было замечено мокрое пятно на защите двигателя под радиатором (там где сливная пробка).Ничего делать не стал и часа снова через 4 поехал домой.По дороге остановился забрать жену и снова полез под капот.Расширительный такой же полный,нижний патрубок-холодный и такое впечатление,что полупустой в верхней своей части,а лужа под радиатором ещё больше.Печка грела ещё чуть слабее. Это термостат накрылся? Почему тогда ОЖ ушла в расш. бачёк?Почему потёк радиатор? И ещё - какой радиатор покупать(каталожн.№ и производитель)?Этот же вопрос и к термостату.(ВАЗ 119 8кл) Спасибо.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
gleb
|
Заголовок сообщения: Re: система охлаждения-проблема. Добавлено: Чт янв 30, 2014 9:52 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 9:53 pm Сообщения: 638 Авто: 2108
|
Что залито в систему? Вариантов множество. Термостат замёрз, печка замёрзла или прокладку пробило между головой и блоком и тосол уходит в двигатель через цилиндр. В Опеле было у меня из за плохого тосола примерзали патрубки которые к печке подходили, но при этом понятно печка холодная была. Если прокладку пробило, то машина очень сильно дымит(парит) из выхлопной и подтраивает но только на гарячюю, когда холодная работает отлично, только в ОЖ давление появляется, начинает сопливеть в цилиндр и троит и парит.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Andrian
|
Заголовок сообщения: Re: система охлаждения-проблема. Добавлено: Чт янв 30, 2014 11:02 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Эксперт |
![Аватара пользователя](http://www.nationalgeographic.com/k19/images/us5_large.jpg) |
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:30 pm Сообщения: 1790 Откуда: Харьков Авто: VW Passat B4 variant
|
По поводу радиатора не стоит пока паниковать, есть шанс что с потеплением он перестанет подтекать, для тазорадиаторов свойственно в большой мороз подтекать ![Very Happy :D](./images/smilies/KOLOBOK/biggrin.gif) Нижний патрубок радиатора холодный-это значит что термостат закрыт, т.е. исправен, в такой мороз радиатор печки забирает почти всё тепло. А чтоб салон прогревался на тапку сильнее наступать надо, на больших оборотах циркуляция тосола лучше.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
gleb
|
Заголовок сообщения: Re: система охлаждения-проблема. Добавлено: Чт янв 30, 2014 11:17 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 9:53 pm Сообщения: 638 Авто: 2108
|
Хороший стук - всегда велезет
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Лесник
|
Заголовок сообщения: Re: система охлаждения-проблема. Добавлено: Пт янв 31, 2014 6:55 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=18684_1253793617.jpg) |
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 12:41 pm Сообщения: 723 Авто: subaru
|
Andrian писал(а): Нижний патрубок радиатора холодный-это значит что термостат закрыт, т.е. исправен..... Почти так. У меня на таврии была приблизительно такая же ситуация. Только потом выяснилось, что все таки дело в термостате. Шток клапана перегнил! ![Shocked :shock:](./images/smilies/KOLOBOK/shok.gif) и сам клапан становился в любой положение в зависимости от состояния дорожного покрытия и своего настроения, но никак не от температуры двигателя. Т.ч. возможны варианты. Я бы попробовал прогреть машинку на месте на оборотах чуть выше холостых. Даже в такой мороз клапан термостата должен открыться. Или можно поиграться для проверки картонками на решетке радиатора. Если термостат срабатывает, то скорее всего действительно система работает на малом кругу. Только потом картонку не забыть убрать. А вообще со вторника вроде уже потеплеет. Мож и само рассосется.... ![Very Happy :D](./images/smilies/KOLOBOK/biggrin.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
LBX
|
Заголовок сообщения: Re: система охлаждения-проблема. Добавлено: Пт янв 31, 2014 10:42 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инспектор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=14923_1273230887.jpg) |
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 11:11 am Сообщения: 751 Авто: ВАЗ
|
Василиск
Я, конечно, не спец, но думается - дело в термостате. Просто потому, что в системе охлаждения ломаться больше нечему.
Магазин рекомендую на ул. Ганны: т. 78-178-49, 75-527-97
Каталожные номера смотри запчастей на калину смотри dnepr-auto.dp.ua/pdf/catalog_1117_1118_1119.pdf
Кстати, рекомендую интернет магазин "Днепр-Авто", по крайней мере два раза меня выручал оригинальными запчастями.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Василиск
|
Заголовок сообщения: Re: система охлаждения-проблема. Добавлено: Пт янв 31, 2014 11:32 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Генерал Автоклуба! |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=14956_1238925381.gif) |
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:09 pm Сообщения: 3920 Откуда: Я здесь и не здесь.Я везде и ни где. Авто: ваз-1119
|
LBX,благодарю. Andrian писал(а): А чтоб салон прогревался на тапку сильнее наступать надо, на больших оборотах циркуляция тосола лучше. Температура в таком случае лезет вверх. Andrian писал(а): Нижний патрубок радиатора холодный-это значит что термостат закрыт, т.е. исправен Но,возможно он не открывается?
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Andrian
|
Заголовок сообщения: Re: система охлаждения-проблема. Добавлено: Пт янв 31, 2014 9:40 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Эксперт |
![Аватара пользователя](http://www.nationalgeographic.com/k19/images/us5_large.jpg) |
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:30 pm Сообщения: 1790 Откуда: Харьков Авто: VW Passat B4 variant
|
Василиск писал(а): Но,возможно он не открывается? Ну тогда бы рано или поздно закипела бы.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Василиск
|
Заголовок сообщения: Re: система охлаждения-проблема. Добавлено: Пт янв 31, 2014 10:01 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Генерал Автоклуба! |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=14956_1238925381.gif) |
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:09 pm Сообщения: 3920 Откуда: Я здесь и не здесь.Я везде и ни где. Авто: ваз-1119
|
Andrian писал(а): Ну тогда бы рано или поздно закипела бы. Вчера?При -26. В общем есть подозрения,что замёрз радиатор.При замене кой каких расходников мне заодно сменили антифриз-заливали концентрат 3 литра 50/50,а в систему входит 7,8. Это только сейчас до меня дошло.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
smart
|
Заголовок сообщения: Re: система охлаждения-проблема. Добавлено: Сб фев 01, 2014 9:23 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Эксперт |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=16427_1401784253.jpg) |
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 12:13 pm Сообщения: 1770 Откуда: Харьков Авто: Овощ поповоз
|
На таврии было у меня: 1. Термостат заклинил, перерыв оба круга. И малый и большой. Циркуляция была только через печку. 2. Нерасчитал концентрацию антифриза, зимой он превратился в гель. Печка не горела вообще. Когда двиг прогрелся , под капотом все более менее разогрелось, а печка мертвая вообще. Принес обычный фен, и грел радиатор из салона. Минут через пять, его попустило.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Василиск
|
Заголовок сообщения: Re: система охлаждения-проблема. Добавлено: Сб фев 01, 2014 9:59 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Генерал Автоклуба! |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=14956_1238925381.gif) |
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:09 pm Сообщения: 3920 Откуда: Я здесь и не здесь.Я везде и ни где. Авто: ваз-1119
|
smart писал(а): Принес обычный фен, и грел радиатор ... Минут через пять, его попустило. Не попустит-тосолопускание он произвёл.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Sasa80
|
Заголовок сообщения: Re: система охлаждения-проблема. Добавлено: Сб фев 01, 2014 5:20 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Маршал Автоклуба! |
Зарегистрирован: Пн май 31, 2004 10:54 am Сообщения: 4763 Откуда: Харьков, Одесская Авто: samand EL
|
ИМХО ,проблема в КРЫШКЕ/ПРОБКЕ радиатора. Расширительный бачок наполняется только при открытии клапана в пробке. А происходит это при повышении давления в радиаторе. Если клапан открыт при холодном радиаторе - то и будет гнать тосол в расширительный бачек, ибо из блока через верхний патрубок всегда есть подпор жидкости! Выгоняет жидкость из блока - падает ее уровень в радиаторе печки ( самая высокая точка системы (почти)) Отсюда - недогрев салона. Возможно, и пробка воздушная образуется... А то, что радиатор сопливит по морозу - нормально не только для ТАЗов, увы...
_________________ С уважением,
Александр
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Василиск
|
Заголовок сообщения: Re: система охлаждения-проблема. Добавлено: Сб фев 01, 2014 6:29 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Генерал Автоклуба! |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=14956_1238925381.gif) |
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:09 pm Сообщения: 3920 Откуда: Я здесь и не здесь.Я везде и ни где. Авто: ваз-1119
|
Sasa80,с этой стороны всё нормально.Когда по пути назад проверял систему-пробку откручивал.Уровеннь стал ещё больше при этом.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Sasa80
|
Заголовок сообщения: Re: система охлаждения-проблема. Добавлено: Вс фев 02, 2014 5:16 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Маршал Автоклуба! |
Зарегистрирован: Пн май 31, 2004 10:54 am Сообщения: 4763 Откуда: Харьков, Одесская Авто: samand EL
|
ну правильно! Без клапана стало еще больше выдавливать! Поменяй пробку - и будет тебе счастье!
_________________ С уважением,
Александр
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Василиск
|
Заголовок сообщения: Re: система охлаждения-проблема. Добавлено: Вс фев 02, 2014 10:22 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Генерал Автоклуба! |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=14956_1238925381.gif) |
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:09 pm Сообщения: 3920 Откуда: Я здесь и не здесь.Я везде и ни где. Авто: ваз-1119
|
Отогрел сегодня радиатор,прогрел до срабатывания термостата,потом вентилятора-всё работает.Вот только радиатор -как писял ,так и продолжает.В общем-под замену.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: система охлаждения-проблема. Добавлено: Пн фев 03, 2014 11:03 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Долгожитель |
![Аватара пользователя](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/60/Citroen_CX_GTI_%282%29.jpg/115px-Citroen_CX_GTI_%282%29.jpg) |
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
LBX писал(а): Магазин рекомендую на ул. Ганны: т. 78-178-49, 75-527-97 это тот, что я тебе тогда советовал? Сколько радиатору лет? Если больше трех, то меняй смело. Паять вазовские радиаторы - это надо быть слишком богатым.
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
LBX
|
Заголовок сообщения: Re: система охлаждения-проблема. Добавлено: Пн фев 03, 2014 12:00 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инспектор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=14923_1273230887.jpg) |
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 11:11 am Сообщения: 751 Авто: ВАЗ
|
Богдан CX писал(а): LBX писал(а): Магазин рекомендую на ул. Ганны: т. 78-178-49, 75-527-97 это тот, что я тебе тогда советовал? Ну да. Я там стойки и опоры покупал, остался доволен.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
pusharik
|
Заголовок сообщения: Re: система охлаждения-проблема. Добавлено: Пн фев 03, 2014 12:05 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Долгожитель |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=5184_1321728931.jpeg) |
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm Сообщения: 22999 Откуда: Харьков Авто: колеса
|
Я не знаю как сейчас, но имея 2е жигулей в прошлом, скажу, что не было проблем ни с одним радиатором - ни с латунным, ни с алюминиевым. Кстати, свои 011 и 07 запускал в морозы -30, при этом ничего не текло из ОЖ.
_________________ Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: система охлаждения-проблема. Добавлено: Пн фев 03, 2014 12:44 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Долгожитель |
![Аватара пользователя](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/60/Citroen_CX_GTI_%282%29.jpg/115px-Citroen_CX_GTI_%282%29.jpg) |
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
У меня на 11-й по морозу сопливил в последний год нашего совместного бытия На 9-ке потек, но боюсь, что тупо его оборвал на соревнованиях.
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Andrian
|
Заголовок сообщения: Re: система охлаждения-проблема. Добавлено: Пн фев 03, 2014 11:56 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Эксперт |
![Аватара пользователя](http://www.nationalgeographic.com/k19/images/us5_large.jpg) |
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:30 pm Сообщения: 1790 Откуда: Харьков Авто: VW Passat B4 variant
|
pusharik писал(а): Я не знаю как сейчас, но имея 2е жигулей в прошлом, скажу, что не было проблем ни с одним радиатором - ни с латунным, ни с алюминиевым. Кстати, свои 011 и 07 запускал в морозы -30, при этом ничего не текло из ОЖ. У соседа на 2106 стоит до сих пор родной алюминиевый радиатор. машина 91года. Тогда резина была качественная, и ОТК работало! А сейчас радиаторы на Ваз некачественные даже заводские, и не только ваз, но и сенс/таврия тоже. Живёт 3года в лучшем случае.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
FISHK@
|
Заголовок сообщения: Re: система охлаждения-проблема. Добавлено: Вт фев 04, 2014 2:52 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Фишка |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=7323_1357918789.jpg) |
Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 6:25 pm Сообщения: 19686 Откуда: XAPbKOB. nissan Авто: Все подряд, в т.ч. и троллейбус.
|
Василиск писал(а): Andrian писал(а): Ну тогда бы рано или поздно закипела бы. Вчера?При -26. В общем есть подозрения,что замёрз радиатор.При замене кой каких расходников мне заодно сменили антифриз-заливали концентрат 3 литра 50/50,а в систему входит 7,8. Это только сейчас до меня дошло. не дошло, вероятно, показалось... 1) все вряд ли вылили 2) если это был действительно антифриз, то при 50/50 температура замерзания -35 или -40 3) когда антифриз "замерзает", обычно это означает ледяную кашицу пополам с жидкостью, а не пробку изо льда. У паджеро, из эмиратов пригнанных, ОЖ была -20, и в морозы -28 у людей проблем не происходило. Конечно, когда выяснялись эти два факта, хозяева все равно изъявляли желание поменять антифриз... ![Smile :)](./images/smilies/KOLOBOK/smile.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: система охлаждения-проблема. Добавлено: Вт фев 04, 2014 9:21 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Долгожитель |
![Аватара пользователя](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/60/Citroen_CX_GTI_%282%29.jpg/115px-Citroen_CX_GTI_%282%29.jpg) |
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
СанСаныч, ты забываешь о факторе "левак". У меня было дело - схватывалось еще при минус трех. При том, что было разведено по таблице на этикетке.
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Василиск
|
Заголовок сообщения: Re: система охлаждения-проблема. Добавлено: Вт фев 04, 2014 8:58 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Генерал Автоклуба! |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=14956_1238925381.gif) |
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:09 pm Сообщения: 3920 Откуда: Я здесь и не здесь.Я везде и ни где. Авто: ваз-1119
|
FISHK@ писал(а): не дошло, Может я ошибаюсь,вступая в дискуссию с МЭТРОМ,но 3л концентрата + 3л воды дают объём в 6л и t* замерзания -38*(так написано на бутылке).Если туда добавить ещё 2л воды,т.е. третью часть от общего объёма,будем иметь порог замерзания....
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
smart
|
Заголовок сообщения: Re: система охлаждения-проблема. Добавлено: Ср фев 05, 2014 10:02 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Эксперт |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=16427_1401784253.jpg) |
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 12:13 pm Сообщения: 1770 Откуда: Харьков Авто: Овощ поповоз
|
Ага, а еще концентрат может быть чистый ЭГ, а может быть разведенный 70%
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 24 ] |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
|
|