Харьковский АвтоКлуб
 
  О клубе Форум Общение Полезное   Главная Карта Контакт  
Текущее время: Сб апр 27, 2024 7:38 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о мишлене (достаем попкорн)
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2009 5:23 pm 
Не в сети
Абориген форума!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 03, 2005 9:12 am
Сообщения: 2281
Откуда: Харьков, СевСалтовка-4
Авто: Honda++
Езжу с начала сезона именно на Мишелин Energy Saver
Имхо за дорогу цепляется (в т.ч. мокрую, даже скажем особенно мокрую) лучше, чем стоявшая ранее стоковая Yokohama. Повороты прохожу намного уверенней. Сносы были только на зажатых фигурках. Правда, Yokohama была уже на грани полного износа, оставалось до сигнализатора около 1 мм.
По мягкости, торможению и т.п. сравнить тяжело. По крайней мере не хуже.

Езжу по Харькову в основном (хотя Киев-Харьков было), то есть по нашим дорогам (с начала сезона тыс 5 накатал уж точно), может нужно по шишкам посмотреть. Снаружи нет. Снутри не проверял. Кстати, Yokohamой я тоже был доволен. Но если выбирать между Yokohama (той моделью, что стояла) и этим Мишелином, я выбираю Мишелин, имхо по мокрому он точно лучше.

Так что может оно и говно типа Росавы, но я доволен.

P.S. Расход мне кажется не изменился, так что я не знаю что оно там Saver :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о мишлене (достаем попкорн)
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2009 5:48 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am
Сообщения: 22745
Откуда: Салтовка, Ак.Павлова
Авто: Citro-FAN
lavamen писал(а):
Так что может оно и говно типа Росавы, но я доволен.

это непревзойденный бренд! не трож!!!!! :lol:
я как-то зимой в жуткий гололед углядел человека на 99-ке с шинами ВС-11по-кругу. после того, как он секунд 10 начинал трогание по пр. Ленина из-за буксов, я уехал в сторону в поиске альтернативного маршрута, но с этим человеком мне было не по-пути.

А я еще люблю... Roadstone R2000 - классно по мокрому за счет рисунка едут, да и в поворотах нормально держались хоть и быстро износились, потом черт дернул поставить Nokian летние...

_________________
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о мишлене (достаем попкорн)
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 8:07 am 
Не в сети
господин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 26, 2006 9:35 am
Сообщения: 6678
Откуда: Kharkov
Авто: <не указано>
lavamen
ОК, повторюсь, не стоит сравнивать стоковые покрышки на новом авто и купленные после того как. Производитель не ставит в сток качественных покрышек. На конвеере устанавливаются покрышки как раз исходя из формулы "цена-качество", упор в которой делается на показатель "цена". Это не касается премиумных авто в жирной комплектации.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о мишлене (достаем попкорн)
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 8:13 am 
Не в сети
господин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 26, 2006 9:35 am
Сообщения: 6678
Откуда: Kharkov
Авто: <не указано>
pusharik писал(а):
Можешь у Бомжа спросить как ему ездилось на зимней фрикционке Vredestein Arctrac (она под шип, но не шипована) - когда на зимних покатухах он рекорд на моем авто ставил.


Столько противоречий, ппц :good:
1. Схуале Бомж не тестил ведерштайна на своем авто?
2. Бомж на твоем авто тестил другие покрышки?
3. Бомж имеет опыт вождения полноприводных авто?
ну и тп

ЗЫ Сорре Бомж, ты тут совсем не причем, это Пушарику намьеки о не систематизированном подходе пуках в воздух :D

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о мишлене (достаем попкорн)
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 8:25 am 
Не в сети
Абориген форума!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 03, 2005 9:12 am
Сообщения: 2281
Откуда: Харьков, СевСалтовка-4
Авто: Honda++
bitman
Я забыл какая модель у меня в стоке стояла ...
Но когда искал на этот сезон шины, я на нее натыкался, и я бы не сказал, что она была по демократичной цене, гробо говоря Мишелин этот и Йокогама были в одной категории. Тут может только сказаться то, что типа для стока идет модели с тем же названием, но с другим качеством.
Для стока (и вообще) указанная Yokohama была весьма хороша. Это не только мое мнение, это отмечали некоторые журналисты на тестах Сивиков, подобных моему, с другими машинами. Именно отмечали резину, кторая по сравнению с другими стоками позволяла Сивке выполнять на поворотах больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о мишлене (достаем попкорн)
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 8:29 am 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm
Сообщения: 22999
Откуда: Харьков
Авто: колеса
bitman писал(а):
Столько противоречий, ппц :good:
1. Схуале Бомж не тестил ведерштайна на своем авто?
2. Бомж на твоем авто тестил другие покрышки?
3. Бомж имеет опыт вождения полноприводных авто?
ну и тп


ЗЫ Сорре Бомж, ты тут совсем не причем, это Пушарику намьеки о не систематизированном подходе пуках в воздух :D

Намеки на что??? Что дурак когда не поймет, так набрешет? - ну это больше тебе, т.к. Пыжик у мну ПЕРЕДНИЙ привод имеет, а полного зимой у мну не было. :lol: :lol: :lol:

Купи себе мишлену китайскую на базаре и не морочь голову никому - как раз купишь ее недорого. :lol:
а то твоя покупка резины похожа на: хочется и мама не разрешает. :lol: (уже знаю как ты покупал 13", думаю, что с 16" будет история длиннее - зима кончится). :ROFL:

_________________
Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о мишлене (достаем попкорн)
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 9:10 am 
Не в сети
господин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 26, 2006 9:35 am
Сообщения: 6678
Откуда: Kharkov
Авто: <не указано>
pusharik
Напомнило чёс тетки продающей селедку на базаре, хотя что ожидать ... соболезную

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о мишлене (достаем попкорн)
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 9:13 am 
Не в сети
господин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 26, 2006 9:35 am
Сообщения: 6678
Откуда: Kharkov
Авто: <не указано>
lavamen писал(а):
bitman
Я забыл какая модель у меня в стоке стояла ...
Но когда искал на этот сезон шины, я на нее натыкался, и я бы не сказал, что она была по демократичной цене, гробо говоря Мишелин этот и Йокогама были в одной категории. Тут может только сказаться то, что типа для стока идет модели с тем же названием, но с другим качеством.
Для стока (и вообще) указанная Yokohama была весьма хороша. Это не только мое мнение, это отмечали некоторые журналисты на тестах Сивиков, подобных моему, с другими машинами. Именно отмечали резину, кторая по сравнению с другими стоками позволяла Сивке выполнять на поворотах больше.


Вполне может быть, даже не буду и заикаццо!

Кстати мишкой енерджи тоже зачастую комплектуют сток, тоесть он не есть топовая линейка мишлена, скорре именно бюджетная линия.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о мишлене (достаем попкорн)
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 9:32 am 
Не в сети
Абориген форума!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 03, 2005 9:12 am
Сообщения: 2281
Откуда: Харьков, СевСалтовка-4
Авто: Honda++
bitman
А кто спорит, что это hi-end ? Что вообще является hi-end для 15-го радиуса ? :)
Просто тогда не понятно, с чем сравниваем. Я, когда выбирал, смотрел на резину до 100 евро колесо ... Скажите тогда, что лучше за эти деньги для 15-го радиуса размера 205/60


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о мишлене (достаем попкорн)
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 11:06 am 
Не в сети
господин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 26, 2006 9:35 am
Сообщения: 6678
Откуда: Kharkov
Авто: <не указано>
упс, редкий размер, по нему действительно попа :( сочувствую

Поковырял, от что нашлось по размеру, но очч не факт, что модели до сих пор выпускаются, выковыривал на глаз :) Каменты в большинстве случаев имха



Michelin Energy E3A 205/60R15 (как оказалось - практически без вариантов)
Michelin Energy Saver 205/60R15 (ну это не для нас :D )
Continental Premium Contact SSR 205/60R15 (это run flat, мабуть не вписывается в ценовую категорю)
Toyo Proxes CF1 205/60R15 (ну пацаны на ланосах хвалят :D )
Pirelli Dragon 205/60R15 (хез)
Pirelli P2500 Euro 205/60R15 (хез)
Pirelli P6000 205/60R15 (стоковая резина идущая на октавию WTS, говорят вполне ездабильная, правда мне от рисунка хоццо блевать)
Hankook Optimo K406 205/60R15 (тут все ясно)
Yokohama S306 205/60R15 (хез)
Gislaved Speed 606 205/60R15 (дешовое, кетайское гамно)
Goodyear Excellence 205/60R15 (я бы взял напопробовать, имха вполне достойное решение)
Goodyear Eagle Ventura 205/60R15 (наверное ниччо)
Goodyear HydraGrip 205/60R15 (на любителя, кстати шина неплоха)
Nokian Hakka H 205/60R15 (нокия, хммм, по идее можно брать, при условии опустить прайс как минимум на 20%)
Nokian Hakka V 205/60R15 (анало)
Nokian Hakka i3 205/60R15 (гыгы, аццко, отличная резина для маво деу :D )
Bridgestone Turanza GR-80 205/60R15 (хез, не знаю)
Bridgestone Potenza RE720 205/60R15 (не знаю как эти, и вообще выпускаются ли, потенза в отличии от туранзы имха очень ниччо)
Bridgestone Potenza S03 205/60R15 (анало)
Bridgestone Potenza G3 205/60R15 (анало)
Dunlop LeMans LM702 205/60R15 (это мабуть похужее чем твой мишка, имха)
Run Flat шины Dunlop SP Sport 01 DSST 205/60R15 (не та ценовая, да и наверное уже не выпускают)
Dunlop Direzza Sport Z1 205/60R15
Dunlop Direzza DZ101 205/60R15
(101 помоему щас на конвеере, хотя могут быть и обе, но мне нравиццо, единственно что - подвержена грыжам ну и износ всетаки великоват)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о мишлене (достаем попкорн)
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 11:31 am 
Не в сети
Абориген форума!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 03, 2005 9:12 am
Сообщения: 2281
Откуда: Харьков, СевСалтовка-4
Авто: Honda++
bitman
Значит по тому, что я выбирал из твоего списка
Continental Premium Contact - хотел именно Contact2 - не было на тот момент в Украине. Точней было 4 колеса, за которые хотели 120 евро за каждое. Послал. А так ты купил, потому как зимний у меня Контик и я им очень доволен
Toyo - чем-то не нравилось, не помню чем
Pirelli P6000 - в общем и целов по ней отрицательных отзывов больше было, чем положительных
Yokohama - смотрел несколько моделей в моем размере, но потом почитал-почитал, посмотрел тесты и понял что резина переоценена немного, по тестам она весьма средняя. Где-то ее назвали (не у нас ли ?) "Росава для Японии".
Goodyear HydraGrip - интересно, но что-то не сложилось, то ли поведение на сухом асфальте то ли еще что-то
Nokian Hakka H - о-о-о, ее мне предлагали на каждом углу, может это и оттолкнуло в результате. Кроме этого Пушарик так активно доказывал, что она никакая с 50% износом, что я ему поверил (кстати, еще где-то видел такое мнение)
Bridgestone хотел ER300, но не было в моем размере на тот момент
Dunlop не смотрел

Вообще у меня размер родной 195/60, но там выбор обычно ненамного богаче. Ну и в попе свербило взять чуточку поширше и чуточку повыше.

Кстати, мы говорим о Michelin Energy Saver какой страны происхождения ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о мишлене (достаем попкорн)
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 11:52 am 
Не в сети
господин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 26, 2006 9:35 am
Сообщения: 6678
Откуда: Kharkov
Авто: <не указано>
К рассказу и добавить нечего, наверное в определенных обстоятельствах, а у нас они в допкено практически постоянно, делал бы тоже самое. Единственно что - данлоп надо было глянуть, хотя японский данлоп все хаят на шишки и износ (дирезза японец), но всеаткие дунлоп есть дунлоп, умеют.

По сейверу, фиг его знает, если быть честным я никогда его не рассматривал дальше красткого обзора в момент его появсения. Не знаю, что собираются экономить участнеги купившие эти покрышки, но 100% не деньги, имхо

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о мишлене (достаем попкорн)
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 12:17 pm 
Не в сети
Абориген форума!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 03, 2005 9:12 am
Сообщения: 2281
Откуда: Харьков, СевСалтовка-4
Авто: Honda++
bitman
Я смотрел тут тесты по шинам Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://koleso.topof.ru/testing_info.php?id=9&pID=273&oID=55
Именно Saving функцию по Мишке я рассматривал как последнее преимущество :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о мишлене (достаем попкорн)
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 12:31 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm
Сообщения: 22999
Откуда: Харьков
Авто: колеса
bitman писал(а):
pusharik
Напомнило чёс тетки продающей селедку на базаре, хотя что ожидать ... соболезную

Ожидай окончания зимы - купишь дешевле - у тя ж задача и рыбки покушать и .....
Ведь уже ты пытался купить у мну 13" по цене китайских/русских кондомов.
Вот теперь дошла очередь до 16" шин. :lol:

_________________
Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о мишлене (достаем попкорн)
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 1:16 pm 
Не в сети
господин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 26, 2006 9:35 am
Сообщения: 6678
Откуда: Kharkov
Авто: <не указано>
pusharik писал(а):
bitman писал(а):
pusharik
Напомнило чёс тетки продающей селедку на базаре, хотя что ожидать ... соболезную

Ожидай окончания зимы - купишь дешевле - у тя ж задача и рыбки покушать и .....
Ведь уже ты пытался купить у мну 13" по цене китайских/русских кондомов.
Вот теперь дошла очередь до 16" шин. :lol:


У тебя причинно-следственная логика на уровне все той же тетки, сорри №2

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о мишлене (достаем попкорн)
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 1:20 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm
Сообщения: 22999
Откуда: Харьков
Авто: колеса
bitman
У меня логика простая - купил то, что проверено автоспортом, а не пижонами и тетками на дороге (когда на базар едут). :D

_________________
Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о мишлене (достаем попкорн)
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 1:57 pm 
Не в сети
господин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 26, 2006 9:35 am
Сообщения: 6678
Откуда: Kharkov
Авто: <не указано>
Я не хочу устраивать демагогию, но 13" колеса проверяются только тавроспортом, больше отвечать на чушь нет никакого желания, сорри 3. Отпустит - приходи, буду рад видеть ;-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о мишлене (достаем попкорн)
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 1:59 pm 
Не в сети
Любитель

Зарегистрирован: Сб июл 26, 2008 12:09 pm
Сообщения: 49
Авто: auto
pusharik писал(а):
bitman
У меня логика простая - купил то, что проверено автоспортом, а не пижонами и тетками на дороге (когда на базар едут). :D


Зачастую то что проверено автоспортом до потребителя не доходит :)
Если не секрет во что обута на зимний сезон WRXа?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о мишлене (достаем попкорн)
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 2:19 pm 
Не в сети
господин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 26, 2006 9:35 am
Сообщения: 6678
Откуда: Kharkov
Авто: <не указано>
Уверен что ведерштайн или бридж, ставлю пиго :oops:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о мишлене (достаем попкорн)
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 3:22 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm
Сообщения: 22999
Откуда: Харьков
Авто: колеса
Immy
Немного не тем спортом, а лбительским, ибо боевая резина запрещена на дорогах общего пользования (кроме случаев, когда на них происходит гонка).

Есть много знакомых и друзей, которые делятся опытом с коллегами по рулю, соперниками по кубку......

_________________
Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о мишлене (достаем попкорн)
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 3:30 pm 
Не в сети
Инспектор

Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 12:03 pm
Сообщения: 961
Откуда: ХТЗ
Авто: Черный джип и синий хэтч
pusharik писал(а):
Из гудиков только Игл Ф1 достойна внимания, а остальное - отстой.


К превеликому сожалению GoodYear построил бальшой завод для производства Eagle F1 в Китае :cry: :cry: :cry:
Весь последний F1 уже идет из Китая :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о мишлене (достаем попкорн)
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 3:33 pm 
Не в сети
Инспектор

Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 12:03 pm
Сообщения: 961
Откуда: ХТЗ
Авто: Черный джип и синий хэтч
bitman писал(а):
хотя японский данлоп все хаят на шишки и износ (дирезза японец), но всеаткие дунлоп есть дунлоп, умеют.


хз, я отъездил около 30 тыщ на LM702 японском... ни одной шишки, износ в пределах разумного (учитывая езду :oops: )... вот шумный - 100%


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о мишлене (достаем попкорн)
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 3:33 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm
Сообщения: 22999
Откуда: Харьков
Авто: колеса
SiRex писал(а):
pusharik писал(а):
Из гудиков только Игл Ф1 достойна внимания, а остальное - отстой.


К превеликому сожалению GoodYear построил бальшой завод для производства Eagle F1 в Китае :cry: :cry: :cry:
Весь последний F1 уже идет из Китая :cry:

Ну вот и тут наипать решили водителей. :evil: Ездил на нем в европейском варианте - хорошая шина, только после затычных трасс, когда кусками выхватывает ее отбалансировать почти нереально.

_________________
Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!


Последний раз редактировалось pusharik Чт сен 03, 2009 3:34 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о мишлене (достаем попкорн)
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 3:33 pm 
Не в сети
Любитель

Зарегистрирован: Сб июл 26, 2008 12:09 pm
Сообщения: 49
Авто: auto
pusharik писал(а):
Immy
Немного не тем спортом, а лбительским, ибо боевая резина запрещена на дорогах общего пользования (кроме случаев, когда на них происходит гонка).

Есть много знакомых и друзей, которые делятся опытом с коллегами по рулю, соперниками по кубку......


И что в Украине проводится много любительских соревнований зимой? К сожалению на слалом 6 сентября не попаду, т.к. буду не в Харькове, но на следующее автоспортивное мероприятие ХАКа обязательно приеду, там и обсудим качество тех или иных шин, ибо тратить время на форумную писанину нет ни времени, ни желания :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о мишлене (достаем попкорн)
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 3:35 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm
Сообщения: 22999
Откуда: Харьков
Авто: колеса
Immy
Проводятся трек дни, да и харьков - это далеко не пуп земли.

_________________
Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
 
О клубе | Форум | Общение | Полезное | Шинный калькулятор | Разместить кнопку на нас
©2005-2015 www.autoclub.kharkov.ua
Перепечатка материалов с сайта без письменного согласования с администрацией запрещена.
дизайн OLYMP Solutions