Харьковский АвтоКлуб
 
  О клубе Форум Общение Полезное   Главная Карта Контакт  
Текущее время: Сб апр 27, 2024 10:40 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 296 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте зимнюю резину
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 5:09 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am
Сообщения: 22745
Откуда: Салтовка, Ак.Павлова
Авто: Citro-FAN
Юнат писал(а):
а иногда даже вредны (при сильном минусе

:ROFL:
А ну расскажи вот этот посыл подробнее! Учитывая, что континентальных зимних покрышек с шипами не существует, а шипованные именно шины и рассчитаны на лютые зимы.

Capone писал(а):
я объективно считаю, что субъективно опуститься до твоего уровня - объективно некому.

Блин! Ну просто в точку!!! :ROFL:

_________________
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте зимнюю резину
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 5:13 pm 
Не в сети
НеАнгел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 5:26 am
Сообщения: 24329
Откуда: Центр Харькова
Авто: Sky Blue букашка
ACher писал(а):
А чего не так. Она увидела в тебе подружку и написала, что погорячилась в твоей женской логике искать смысл. :D

Скрытый текст (нажмите чтобы развернуть): без описания
Ну, я не настолько самонадеянна. В подружки меня не возьмут :cry: До логики двух кумовьев мне еще долго опускаться :(


Впрочем... лучше, чем Capone, уже не скажешь :unknown:

_________________
Выше обстоятельств только ангелы... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте зимнюю резину
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 6:24 pm 
Не в сети
Инструктор

Зарегистрирован: Вт окт 02, 2012 1:09 pm
Сообщения: 539
Авто: Вол***
Хорошее исследование попалось

Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://konstryktorov.net/know-how/zimnyaya-rezina-chto-luchshe-lipuchka-ili-shipyi/

Цитата:
При температуре 13-15 градусов мороза результаты оказались практически одинаковыми, поэтому данные результаты были взяты за базовые. Однако уже при -20 тормозной путь липучек на 20% был короче шипованной резины, что подтвердило тот факт, что при более низких температурах лучше использовать липучки.

В то же время при потеплении до 5 градусов мороза несомненное преимущество было за шипами, тормозной путь которых на 90% был короче. Это объясняется тем, что вода, которая образовалась между льдом и шиной, создала эффект смазки и привела к скольжению липучек. А шиповкам, в свою очередь, это позволило более глубоко цепляться за поверхность, что, естественно, привело к сокращению тормозного пути.


Изображение

То есть шипованная резина сравнительно стабильная во всем диапазоне температур. В то время как у липучек наблюдается жуткое удлиннение тормозного пути ближе к 0 градусов (и особенно на мокром льду).

Точка, когда шипы и липучки сраниваются - -15 градусов. Потом у липучек есть некоторое преимущество. Но даже здесь стоит прикинуть: насколько часто в наших широтах, с ноября по апрель, бывает такая низкая температура?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте зимнюю резину
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 6:43 pm 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 2:49 pm
Сообщения: 1001
Откуда: Пятихатки
Авто: народный :)
Грек
Это результаты тестов "торможение на льду". На других покрытиях картина другая должна быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте зимнюю резину
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 7:11 pm 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 8:34 pm
Сообщения: 1288
Авто: Chevrolet Lacetti CDX
чаще всего в нашу зиму, это либо чистый асфальт(мокрый и сухой), либо укатанный снег, либо снежная каша на дороге. Мокрый лёд это 10я часть всего пробега за зиму. Продолжайте обуваться в шипы!!!

_________________
VAZ-2103, Chevrolet Lacetti CDX


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте зимнюю резину
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 7:17 pm 
Не в сети
Инструктор

Зарегистрирован: Вт окт 02, 2012 1:09 pm
Сообщения: 539
Авто: Вол***
Verch
Цитата:
На других покрытиях картина другая должна быть.

Это действительно так. См. предыдущую статью (и с чего началось [текущее] обсуждение) - там дана картина на других покрытиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте зимнюю резину
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 7:19 pm 
Не в сети
Инструктор

Зарегистрирован: Вт окт 02, 2012 1:09 pm
Сообщения: 539
Авто: Вол***
Vladimir1987 писал(а):
чаще всего в нашу зиму, это либо чистый асфальт(мокрый и сухой), либо укатанный снег, либо снежная каша на дороге. Мокрый лёд это 10я часть всего пробега за зиму. Продолжайте обуваться в шипы!!!

Правильно, Вова, не надо читать исходные статьи/тесты, не надо отвечать на заданные тебе неоднократно вопросы - достаточно дать совет вселенской важности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте зимнюю резину
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 8:02 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm
Сообщения: 22999
Откуда: Харьков
Авто: колеса
правильный шип вот - по льду едет, как зимняя резина по грунтовке.
Нажмите чтобы увеличить

_________________
Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте зимнюю резину
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 8:11 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 10:10 am
Сообщения: 66842
Откуда: не от верблюда
Авто: Грязное с наружи, доброе внутри
pusharik писал(а):
правильный шип вот - по льду едет, как зимняя резина по грунтовке.
Нажмите чтобы увеличить

ты и на субу и на пирожка поставил такую? ))

_________________
Изображение
Єдина Країна
Единая Страна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте зимнюю резину
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 8:28 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 8:20 pm
Сообщения: 5673
Откуда: Харьков
Авто: <не указано>
Vladimir1987 писал(а):
чаще всего в нашу зиму, это либо чистый асфальт(мокрый и сухой), либо укатанный снег, либо снежная каша на дороге. Мокрый лёд это 10я часть всего пробега за зиму. Продолжайте обуваться в шипы!!!

И откуда такие феерические товарищи берутся? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте зимнюю резину
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 8:31 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 8:20 pm
Сообщения: 5673
Откуда: Харьков
Авто: <не указано>
Vladimir1987 а зачем вообще зимнюю резину ставить? У многих зимний пробег - это десятая часть пробега за год. Можно весь год с твоей логикой на летней резине ездить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте зимнюю резину
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 8:58 pm 
Не в сети
юрист автоклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 2:21 pm
Сообщения: 17355
Откуда: Харьков
Авто: Mitsu Lancer IX 1.6 AT
ACher
А вот и нифига.
Нормальная логика у человека. По крайней мере, ничуть не хуже другой логики - цокотеть 95% времени шипами по чистому асфальту.

_________________
+38 (о5о) 6о7-о8-18
Денис


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте зимнюю резину
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 9:19 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am
Сообщения: 22745
Откуда: Салтовка, Ак.Павлова
Авто: Citro-FAN
ACher писал(а):
а зачем вообще зимнюю резину ставить? У многих зимний пробег - это десятая часть пробега за год. Можно весь год с твоей логикой на летней резине ездить.

поддерживаю! А если учесть еще, что езда по дороге покрытой водой тоже пробег мизерный, то и стирать эту самую летнюю резину надо под слик! Ведь рисунок такой высоты, то почти не работает - согласно этой логике!

_________________
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте зимнюю резину
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 9:53 pm 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 10:18 pm
Сообщения: 1377
Откуда: Харьков
Авто: Рашен мерс
вспоминаю 3 последние зимы... снега почти не было.... льда практически не было.... на АГ удалось покататся 3 раза за зиму.... всё остальное сухой асфальт.... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте зимнюю резину
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 9:56 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 8:20 pm
Сообщения: 5673
Откуда: Харьков
Авто: <не указано>
Арагорн писал(а):
ACher
А вот и нифига.
Нормальная логика у человека. По крайней мере, ничуть не хуже другой логики - цокотеть 95% времени шипами по чистому асфальту.

Нифига в твоих словах логики не вижу.
Каждый вправе выбирать сам на чем ездить. И реально можно зимой и на нормальной летней резине ездить. Но это никак не свидетельствует о том, что шипованная резина - это для лохов. Ну и основного ты так и не понял. Нешипованная резина, которая нормально ведет себя на снегу/льду значительно хуже ведет себя на чистом асфальте при темперетурах около 0, чем шипованная такого же класса. Еврозима - да для чищенных зимних дорог лучше (но не намного). Но потом как-то напрягают такие умники, которые ездят посреди дороги при малейшем снеге/ледке со скоростью не больше сорока и приходится обгонять их заезжая одним колесом в сугроб, а другим по льду. :(
ЗЫ Я не агитирую за шипы. Хочу только сказать, что 90% аргументов против них это полный бред. Кстати основное преимущество шипов не тормозной путь или разгон(заезды на горку), а лучшее поперечное сцепление с обледенелой дорогой на скорости. Ну а насчет цокотения, то это вообще не аргумент. Я с закрытыми окнами практически их не слышу на асфальте. Если для кого-то это такая уж проблема, то наверное надо чего-то успокоительное принимать. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте зимнюю резину
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 9:59 pm 
Не в сети
юрист автоклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 2:21 pm
Сообщения: 17355
Откуда: Харьков
Авто: Mitsu Lancer IX 1.6 AT
Mister_X
вот именно

даже я житель пригорода, где перефирийные дороги не чистят, на своей нешипованной резине никогда не испытывал проблем выехать/заехать :)

_________________
+38 (о5о) 6о7-о8-18
Денис


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте зимнюю резину
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 10:25 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 8:20 pm
Сообщения: 5673
Откуда: Харьков
Авто: <не указано>
Арагорн писал(а):
даже я житель пригорода, где перефирийные дороги не чистят, на своей нешипованной резине никогда не испытывал проблем выехать/заехать :)

А я, как житель города, никогда не испытывал проблем от езды на шипах по асфальту. Зато задолбался в гаражах идиотов на буксире вытаскивать. Последний раз послал куда подальше. Объехал и сказал, что не фиг по гололеду из гаража выезжать, если такой умный и считаешь, что зимой лед это стихийное бедствие.
ЗЫ повторю, что все эти рассказы кто на чем ездит и какие проблемы не испытывает - это разговор ни о чем. Реально было заявлено, что шипы - это полный пипец на асфальте и в дождь. Вот это полный бред. При езде до 120 на асфальте особых проблем не замечал. Единственное, что отличает от летней резины, это некоторое запаздывание при рулении. Но это на любой зимней резине. + зимняя у меня более узкая и профиль выше. Ну и цокотение шипов при отрытом окне. Торможение на асфальте порой кажется, что интенсивнее чем на летней. Возможно это субъективно, т.к. подсознательно ожидаешь худшего. Но при скоростях немного за 100 вытормаживался пару раз перед светофором так что чуть стекло не выбил. При этом колеса так и не заблокировались.
Резюме. Каждый выбирает на свой вкус. Но неправильно говорить о том, что шиповка - это полная фигня на асфальте и абсолютно не оправдано ее использование при наших зимах. А тем более не верно высказывание, что шипованная резина хуже чем нешипованная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте зимнюю резину
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 10:38 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 10:10 am
Сообщения: 66842
Откуда: не от верблюда
Авто: Грязное с наружи, доброе внутри
ACher
скажи, ты ездил на хорошей липучке? какой? сколько?

ACher писал(а):
тем более не верно высказывание, что шипованная резина хуже чем нешипованная

в столь категоричной форме - согласен
но то что шиповка ничем не лучше - факт
минусов у нее предостаточно

ACher писал(а):
Зато задолбался в гаражах идиотов на буксире вытаскивать

причем тут резина :unknown:
если ты иногда ездишь по улицам, а не только в гаражах, мог наблюдать полирующих асфальт на шипах, там где другие нормально проезжают. так что отправляй их в автошколу

_________________
Изображение
Єдина Країна
Единая Страна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте зимнюю резину
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 10:46 pm 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 2:49 pm
Сообщения: 1001
Откуда: Пятихатки
Авто: народный :)
Грек писал(а):
Это действительно так. См. предыдущую статью (и с чего началось [текущее] обсуждение) - там дана картина на других покрытиях.

Просто сделал акцент на условия, при которых были получены данные для графика. Я эти тесты читал - R17 и R16 этого года, и прошлогодний тест, когда сам мучался выбором резины. В итоге взял мишлен шипы, если б не понравилась совсем - продал бы и взял обычную липучку. Но учитывая мою специфику использования авто зимой, остался на шипах. Если ездить только по городу - шипы не нужны, вполне достаточно качественной зимней резины.
Жалко что нету сравнительных тестов резины после пробега 10-20 тыс. по асфальту :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте зимнюю резину
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 10:51 pm 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 2:49 pm
Сообщения: 1001
Откуда: Пятихатки
Авто: народный :)
denisnt писал(а):
мог наблюдать полирующих асфальт на шипах, там где другие нормально проезжают

Это как? Пробуксовка на светофорах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте зимнюю резину
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 11:02 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am
Сообщения: 22745
Откуда: Салтовка, Ак.Павлова
Авто: Citro-FAN
ACher писал(а):
о 120 на асфальте особых проблем не замечал

Я вот только вернулся - по скоростной держал 160-180. Дискофорта не было. По киевской трассе двигался тоже до 160. Никаких критических проблем с управляемотью, чтобы сказать, что ай-яй - надо ехать 100 и ни-ни быстрее, т.к. стремно - нет.

Шины Хакка 2

_________________
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте зимнюю резину
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 11:17 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 10:10 am
Сообщения: 66842
Откуда: не от верблюда
Авто: Грязное с наружи, доброе внутри
Verch писал(а):
Это как? Пробуксовка на светофорах?

да
либо в горку, как, например, на вечно текущей революции или омской

_________________
Изображение
Єдина Країна
Единая Страна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте зимнюю резину
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 11:19 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am
Сообщения: 22745
Откуда: Салтовка, Ак.Павлова
Авто: Citro-FAN
denisnt писал(а):
либо в горку, как, например, на вечно текущей революции или омской

лично я, к примеру, иногда трогаюсь на льду на шипах с пробуксовкой. Я просто не парюсь нисколько о том чтобы в натяг похать, а набираю обороты и отпускаю сцепление, т.к. знаю, что шиповка вытянет. И небольшой букс при старте я свободно могу допустить.

_________________
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте зимнюю резину
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 11:22 pm 
Не в сети
Dima 2003
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 17, 2009 6:57 pm
Сообщения: 7366
Авто: Clio Williams
Бывали времена када все о чем здесь гутарят выезжали и проверяли. :)
Ждем резюме от Клубней(тм) и можно тему закрывать. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте зимнюю резину
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 11:27 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 10:10 am
Сообщения: 66842
Откуда: не от верблюда
Авто: Грязное с наружи, доброе внутри
Willy писал(а):
Бывали времена када все о чем здесь гутарят выезжали и проверяли.

после того как тормозной путь одного туташнего проиграл всем и даже ТАЗу, вот тогда и появились у него клубни ибо сам ачкует более проверять :D :D :D

_________________
Изображение
Єдина Країна
Единая Страна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 296 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
 
О клубе | Форум | Общение | Полезное | Шинный калькулятор | Разместить кнопку на нас
©2005-2015 www.autoclub.kharkov.ua
Перепечатка материалов с сайта без письменного согласования с администрацией запрещена.
дизайн OLYMP Solutions