Харьковский АвтоКлуб
 
  О клубе Форум Общение Полезное   Главная Карта Контакт  
Текущее время: Сб апр 27, 2024 10:27 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: После заправки на WOG'e стала тупить машина.
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2009 11:24 pm 
Не в сети
Инспектор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 15, 2008 8:44 am
Сообщения: 945
Авто: Renault Symbol
Собственно, сабж.

До упомянутого события машина отличалась изумительной динамикой, рвала с места в карьер. Заправлялись на ОККО 95м евро - иногда заправлялись и pulls 95.
9 декабря 2008го заправились на WOG'e (который на проспекте 50-летия СССР, возле Автограда) вроде бы тем же 95м евро, и с этого момента начались проблемы :( Машина начала *тупить* - плохо разгонялась со 2й на 3ю... (моё личное впечатление - трансмиссия тут ни при чём). Причём, поначалу мне муж не верил - потом, когда сам поездил, со мной-таки согласился.
Выездили бензин, залили на ОККО Pulls 95 - заправлялись 2 раза подряд, ездила отлично. Решили залить ОККОвский же 95й евро - опять тупит :( Долили *пульса* - стало получше.

Вопрос - это гаплык свечам пришёл? И что, собственно, делать? Забить на свечи и ездить на pulls'е, либо их-таки менять?

Сразу оговорюсь - температурные режимы тут ни при чём. Машина отлично стартовала с места при -8 ДО заправки на WOG'e, замечательно разгонялась с любой скорости...

ПыСы. Ещё мне лично, как блондинке, не понравилось самообслуживание на WOG'e - я не обязана знать, как шланг вставляется в бензобак, когда он должен отстреливаться и т.п. То, что я это знаю - это мой личный плюс, но на заправке я плачу не только за бензин, но и за сервис, коего на том WOG'e замечено не было :(

_________________
Давайте не будем усложнять жизнь, в первую очередь, самим себе :)

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После заправки на WOG'e стала тупить машина.
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2009 11:30 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm
Сообщения: 27887
Откуда: Харьков
Авто: Хитрила 2.5
1. Заправлялся на ВОГ - все было нормально. ХЗ, что там у вас.
2. Если после смены заправки машина начинает ехать нормально, то все со свечами хорошо. Даж и не лазьте туда.
3. Подкину вариант для самовнушений и плохого сна: форсунки забились :ROFL:


Kittyness писал(а):
я не обязана знать, как шланг вставляется в бензобак

это вы, разбаловались... в тех-же США - шланг вставлять приходится самому. нет у них заправщиков. Один раз, правда видел, на Шелл.

А вот на Украине я за 6 крайних лет только один раз шланг в бензобак вставлял.

_________________
Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что
патронов на всех не хватит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После заправки на WOG'e стала тупить машина.
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2009 11:34 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 2:41 pm
Сообщения: 11198
Авто: Овца :-)
Kittyness писал(а):
ПыСы. Ещё мне лично, как блондинке, не понравилось самообслуживание на WOG'e - я не обязана знать, как шланг вставляется в бензобак, когда он должен отстреливаться и т.п. То, что я это знаю - это мой личный плюс, но на заправке я плачу не только за бензин, но и за сервис, коего на том WOG'e замечено не было :(


Странно, во всем мире, акромя эксСССР болндинки со шлангами справляются лично, без помощи "официянтов" :D Видать, не натуральные они... :D :D :D
По теме - выкрутить свечи, сканером почитать ошибки и параметры впрыска. Оно и видно будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После заправки на WOG'e стала тупить машина.
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2009 11:35 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 12:25 pm
Сообщения: 11071
Откуда: уже не Пятигадки :(
Авто: Сенс и Бешеная табуретка (Ford KA)
ну свечи проверить легко - тем более муж есть :)
если на них красный нагар - то выкидывать (для особо бережливых во время кризиса - отпескоструить :D )
ну и для такого налета характерен "дизельный" звук от двигла - т.е. он не мягко работает, а пожестче, как тихий дизелек. Можетне совсем точное определение, просто вот такое сравнение пришло в голову, когда первый раз услышал

встречал именно такой звук на нескольких разных машинах, и на своей по этому звуку безошибочно определяю подкравшегося к свечам пушного зверя :)
во всех случаях замена свечей решала проблему (звук исчезает), насчет динамики могу сказать только по своей машине - немного лучше, но не так чтобы я сильно заметил :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После заправки на WOG'e стала тупить машина.
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2009 11:36 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 2:41 pm
Сообщения: 11198
Авто: Овца :-)
energetic писал(а):
А вот на Украине я за 6 крайних лет только один раз шланг в бензобак вставлял.


Вот интересно, проблема в Украине или в шланге? :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После заправки на WOG'e стала тупить машина.
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2009 11:37 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 12:25 pm
Сообщения: 11071
Откуда: уже не Пятигадки :(
Авто: Сенс и Бешеная табуретка (Ford KA)
energetic писал(а):
3. Подкину вариант для самовнушений и плохого сна: форсунки забились :ROFL:

эт ты хорошо на сон грядущий :ROFL:
ЗЫ. ну котяра на твоей аватаре зачотен :) мож себе такую животину завести, шоп соседи охренели :ROFL: :ROFL:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После заправки на WOG'e стала тупить машина.
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2009 11:38 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm
Сообщения: 27887
Откуда: Харьков
Авто: Хитрила 2.5
Antonio писал(а):
если на них красный нагар

кста, красный нагар по отзывам - как раз после ОККО-вского 95-го появляется. Отакэ...

_________________
Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что
патронов на всех не хватит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После заправки на WOG'e стала тупить машина.
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2009 11:38 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 12:25 pm
Сообщения: 11071
Откуда: уже не Пятигадки :(
Авто: Сенс и Бешеная табуретка (Ford KA)
energetic писал(а):
А вот на Украине я за 6 крайних лет только один раз шланг в бензобак вставлял.

а шланг и не надо - надо заправочный пистолет
то наверно колонка была, где блондинго уже оторвала пистолет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После заправки на WOG'e стала тупить машина.
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2009 11:41 pm 
Не в сети
НеАнгел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 5:26 am
Сообщения: 24329
Откуда: Центр Харькова
Авто: Sky Blue букашка
Ушла от ОККО на ВОГ (Моск. проспект). Довольна как слон :roll: И качеством бензина, и обслуживанием, и доливом. Возможно, это индивидуальные особенности заправок.

Kittyness писал(а):
ПыСы. Ещё мне лично, как блондинке, не понравилось самообслуживание на WOG'e - я не обязана знать, как шланг вставляется в бензобак, когда он должен отстреливаться и т.п. То, что я это знаю - это мой личный плюс, но на заправке я плачу не только за бензин, но и за сервис, коего на том WOG'e замечено не было :(


ЗЫ: А в чем проблема вставить пистолет? Правда, опять же - на ВОГе с этим не сталкивалась, а вот на ОККО бывает просят оплатить в кассе самостоятельно. Я ленивая, поворачивалась и уезжала :oops: А в Штатах, как правильно заметил Энергетик, пошла бы :)

_________________
Выше обстоятельств только ангелы... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После заправки на WOG'e стала тупить машина.
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2009 11:42 pm 
Не в сети
НеАнгел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 5:26 am
Сообщения: 24329
Откуда: Центр Харькова
Авто: Sky Blue букашка
energetic писал(а):
кста, красный нагар по отзывам - как раз после ОККО-вского 95-го появляется. Отакэ...

Да. Читала еще на двух форумах :(

_________________
Выше обстоятельств только ангелы... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После заправки на WOG'e стала тупить машина.
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2009 11:45 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 12:25 pm
Сообщения: 11071
Откуда: уже не Пятигадки :(
Авто: Сенс и Бешеная табуретка (Ford KA)
HelenKa писал(а):
energetic писал(а):
кста, красный нагар по отзывам - как раз после ОККО-вского 95-го появляется. Отакэ...

Да. Читала еще на двух форумах :(

ога, заправился недавно вместо моего любимого лукойла (который все ненавидят почему-то)
машина тянуть стала хуже, заводилась лениво на морозе, даже после ночи в гараже :shock:
выкатал почти в ноль и налил на лукойле - нормализовалось...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После заправки на WOG'e стала тупить машина.
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2009 11:47 pm 
Не в сети
Инспектор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 15, 2008 8:44 am
Сообщения: 945
Авто: Renault Symbol
HelenKa писал(а):
energetic писал(а):
кста, красный нагар по отзывам - как раз после ОККО-вского 95-го появляется. Отакэ...

Да. Читала еще на двух форумах :(


Собственно, я потому топик и стартанула - ибо ДО того слышала о WOG'e только положительные отзывы...


HelenKa писал(а):
ЗЫ: А в чем проблема вставить пистолет?


Зима... Холодно... Перчаток нет (ну, забыла я их дома). Мало того, что вылезать из машины платить за бензин, так ещё и руками без перчаток за холодный пистолет браться :(( Металлический...

_________________
Давайте не будем усложнять жизнь, в первую очередь, самим себе :)

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После заправки на WOG'e стала тупить машина.
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2009 11:51 pm 
Не в сети
НеАнгел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 5:26 am
Сообщения: 24329
Откуда: Центр Харькова
Авто: Sky Blue букашка
Antonio писал(а):
ога, заправился недавно вместо моего любимого лукойла (который все ненавидят почему-то)
машина тянуть стала хуже, заводилась лениво на морозе, даже после ночи в гараже :shock:
выкатал почти в ноль и налил на лукойле - нормализовалось...

На Лукойле сто лет не заправлялась, даже дисконт потеряла :( Но по воспоминаниям столетней давности - предыдущая машина лукойловский бензин не любила :unknown: А ОККО еще сильно зависит от заправки.

_________________
Выше обстоятельств только ангелы... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После заправки на WOG'e стала тупить машина.
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2009 11:55 pm 
Не в сети
НеАнгел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 5:26 am
Сообщения: 24329
Откуда: Центр Харькова
Авто: Sky Blue букашка
Kittyness писал(а):
Собственно, я потому топик и стартанула - ибо ДО того слышала о WOG'e только положительные отзывы...

Так, может, у тебя проблемы на окковском бензине возникли, а с заправкой на ВОГе это просто совпало?

Kittyness писал(а):
Зима... Холодно... Перчаток нет (ну, забыла я их дома). Мало того, что вылезать из машины платить за бензин, так ещё и руками без перчаток за холодный пистолет браться :(( Металлический...

Ясно :) Но действительно странно, что заправщик на ВОГе не подошел. Впрочем, именно на той заправке я давно не была :unknown:

_________________
Выше обстоятельств только ангелы... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После заправки на WOG'e стала тупить машина.
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2009 1:28 am 
Не в сети
Citroen addict
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 10:12 am
Сообщения: 4001
Откуда: Харьков
Авто: восьмерка 1,5-my very own/Citroen C4 1.6 5-дверный хетчбек Urban мех.КПП Rouge Lucifer-my cheri
На заправке возле меня попадаю через раз, раз есть заправщик раз нету :( , а если нету это плохо, потому как я машину заправлять не умею( да, да за все это время не научилась, ну так получилось :oops: ), и если нету еду на ОККО, так вот после ОККОвского бензина мои мастера причитают, что я 92 заправляюсь :cry: . А вот после ВОГа все окей. Но замечено давно и точно, что все заправки хороши только первые два месяца, а потом все...

_________________
...Если закрыть глаза,то к чему тормоза?...
Целуй до крови,оставляя следы,
У меня две любви –машина и ты…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После заправки на WOG'e стала тупить машина.
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2009 1:43 am 
Не в сети
Фишка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 6:25 pm
Сообщения: 19686
Откуда: XAPbKOB. nissan
Авто: Все подряд, в т.ч. и троллейбус.
vallichka
:ROFL: :ROFL: :ROFL: очень насмешила....честное слово :good: :Bravo:

_________________
:evil: сосиски фтопку :evil: Вы псих, Балаганов! Счастье никого не поджидает. Оно бродит по стране в длинных белых одеждах, распевая детскую песенку...
Но эту наивную детку надо ловить, ей нужно понравиться, за ней нужно ухаживать!
При слове "Бобруйск" собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом. Hичто так не украшает трусики девушки, как на капельку подросший, но всё ещё несеръёзный секрет Далигса...
Я бы взял частями. Но мне нужно сразу.
:8D_vinsent:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После заправки на WOG'e стала тупить машина.
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2009 2:06 am 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 2:44 pm
Сообщения: 5148
Авто: танк
Сейчас перешёл на ВОГ. Залил перед НГ полный бак - пока доволен. И по отзывам дальнобоев ВОГ - одни из лучших. А этих ребят стоит слушать - своё дело знают. Фирму тоже переводим туда. Так что не думаю, что проблема с ними...

Я последнее время наоборот заправщиков прогоняю, даже если они есть, т.к. когда сам заправляешь то видишь цвет и консистенцию солярки, понюхать можно - уже приблизительное мнение о качестве составить можно сразу :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После заправки на WOG'e стала тупить машина.
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2009 4:40 am 
Не в сети
Фишка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 6:25 pm
Сообщения: 19686
Откуда: XAPbKOB. nissan
Авто: Все подряд, в т.ч. и троллейбус.
утн рулит зеленый бенз синий дзл!!!

_________________
:evil: сосиски фтопку :evil: Вы псих, Балаганов! Счастье никого не поджидает. Оно бродит по стране в длинных белых одеждах, распевая детскую песенку...
Но эту наивную детку надо ловить, ей нужно понравиться, за ней нужно ухаживать!
При слове "Бобруйск" собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом. Hичто так не украшает трусики девушки, как на капельку подросший, но всё ещё несеръёзный секрет Далигса...
Я бы взял частями. Но мне нужно сразу.
:8D_vinsent:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После заправки на WOG'e стала тупить машина.
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2009 6:36 am 
Не в сети
Маршал Автоклуба!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2008 10:07 pm
Сообщения: 4226
Авто: Разные
Kittyness
Проверьте свечи и катушки зажигания

_________________
Отправлено с беспроводного устройства BlackBerry®


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После заправки на WOG'e стала тупить машина.
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2009 7:13 am 
Не в сети
НеАнгел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 5:26 am
Сообщения: 24329
Откуда: Центр Харькова
Авто: Sky Blue букашка
FISHK@ писал(а):
утн рулит зеленый бенз синий дзл!!!

Факт. Но постоянный недолив тат на Шевченко несколько раздражает.

_________________
Выше обстоятельств только ангелы... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После заправки на WOG'e стала тупить машина.
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2009 8:44 am 
Не в сети
Таки Профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 7:17 pm
Сообщения: 285
Авто: Suzuki Symbol + Renault Grand Vitara
Еще небольшая дополнительная информация, дабы не посчитали что это машина тупила исключительно субъективно (мы с Kittyness говорим об одной и той же машине).

После заправки на WOG'е расход увеличился примерно в полтора раза. Вполне может быть что WOG тут вовсе ни при чем, а проблемы начались из-за ОККОвского бензина, но после выкатывания ВОГовского и заправки пульсом, все восстановилось, а потом опять повторилось (правда, в меньшей степени) после заправки обычным 95-м на ОККО.

Я думаю ни для кого не секрет, что на любой заправке можно попасть на какую-нибудь гадость. Поэтому, скорее всего, волею случая мы попали именно на такую гадость сначала на ВОГе, а потом снова на ОККО. Посмотрю свечи, если с ними все в порядке, то может еще раз попробуем ВОГ, но уже другую (на 50-летия СССР, как-то уже не хочется).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После заправки на WOG'e стала тупить машина.
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2009 9:03 am 
Не в сети
Маршал Автоклуба!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2008 10:07 pm
Сообщения: 4226
Авто: Разные
CoreBuG
у Рено с катушками зажигания проблемы, вероятно одна из них "умирает". Какой у машины возраст/пробег?

_________________
Отправлено с беспроводного устройства BlackBerry®


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После заправки на WOG'e стала тупить машина.
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2009 9:10 am 
Не в сети
Таки Профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 7:17 pm
Сообщения: 285
Авто: Suzuki Symbol + Renault Grand Vitara
sserg
Спасибо за совет. Действительно, с катушками уже была проблема из-за плохого безнина в Крыму (у предыдущего хозяина). С тех пор даже есть одна запасная. Вот только какую менять? Как определить?

Возраст машины - 4 года, пробег - 32 ткм.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После заправки на WOG'e стала тупить машина.
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2009 9:29 am 
Не в сети
Маршал Автоклуба!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2008 10:07 pm
Сообщения: 4226
Авто: Разные
CoreBuG
как определить - на форумах профильных. Если не найдешь, я помогу. Пиши в личку

_________________
Отправлено с беспроводного устройства BlackBerry®


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После заправки на WOG'e стала тупить машина.
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2009 9:50 am 
Не в сети
Маршал Автоклуба!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2008 10:07 pm
Сообщения: 4226
Авто: Разные
CoreBuG
Цитата:
Возможно повторяюсь, простите...
Итак - машине четыре года, пробег 73 тысячи, тупит, не едет - вывод - катушка.
Три уже поменяны, 2 по гарантии на Лакимоторз, одна за 4 100 кровных в Автомире.
В данный момент без работы следовательно диагностика и покупка-замена в официальном сервисе мягко говоря накладно.
Процесс в откручивании одного болта трубчатым ключем на 10 стоит 10 копеек.

Катушки в мегане (символе, клио, сценнике) подключены попарно. Первый - четвертый, второй - третий.
По двигателю видно что он троит - подергивается.
Начинаем скидывать разъём с катушек.... если скидывать разьем с катушек в паре где есть "убитая" катушка то двигатель начинает "двоить" (колотит но работает). Если скинуть разъём с катушки в рабочем контуре то мы выключаем весь контур и на одном цилиндре двигатель глохнет.
Т.е. мы находим пару в которой есть дефектная катушка.
Теперь меняя - переставляя неисправные катушки в исправный контур мы определяем - какая неисправна....


Вообще, если есть возможность, обратитесь к официалам - Трек или Инком-авто. Стоимость обслуживания, ремонта, диагностики и запчастей по сравнению с официальным дилерами других марок небольшая.
Кроме того, вам могут помочь на СТО "Рено Клуб", которое находится во дворе Каравана на ул. Тарасовской, 3. Возможно, поможет даже FISHK@ - если захочет возиться с французской машиной конечно :D
А вот з/ч я бы рекомендовал покупать у официалов - есть большая вероятность, что купите не то. Брат на прошлую машину (Символ 2003 г.в., 16-кл.) несколько раз менял купленные на рынке свечи (для символ 1.4 16 кл.) обратно и в конечном итоге купил их у официалов. З/ч нужно подбирать по коду, а код з/ч можно узнать только по VIN'у. Есть способы узнать код з/ч по специальным базам данных в интернете и заказать их в интернет-магазинах, но очень сильно вы не сэкономите, да и процедура эта длительная.

_________________
Отправлено с беспроводного устройства BlackBerry®


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
 
О клубе | Форум | Общение | Полезное | Шинный калькулятор | Разместить кнопку на нас
©2005-2015 www.autoclub.kharkov.ua
Перепечатка материалов с сайта без письменного согласования с администрацией запрещена.
дизайн OLYMP Solutions