Харьковский АвтоКлуб
 
  О клубе Форум Общение Полезное   Главная Карта Контакт  
Текущее время: Пт мар 29, 2024 7:14 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Порядок проезда перекрестка
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2016 10:50 pm 
Не в сети
Абориген форума!

Зарегистрирован: Вт июл 26, 2005 8:38 am
Сообщения: 2494
Откуда: США, около СанФранциско
Авто: vw jetta 2014, Honda CR-V 2008
Я пропустил или уже обсуждали? Кто по ПДД (не по понятиям) может проехать перекресток.
Нажмите чтобы увеличить

Скрытый текст (нажмите чтобы развернуть): без описания
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1706238669627244&set=a.1524001961184250.1073741833.100007233817619&type=3&theater


P.S. я был удивлен доводами в обсуждении на мордокниге. Хочется сказать "и эти люди ездят по дорогам", но опасаюсь а вдруг мое понимание ПДД не до конца правильное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проезда перекрестка
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2016 11:01 pm 
Не в сети
Абориген форума!

Зарегистрирован: Вт июл 26, 2005 8:38 am
Сообщения: 2494
Откуда: США, около СанФранциско
Авто: vw jetta 2014, Honda CR-V 2008
Примеры
Цитата:
пункт 10.5 зеленый не обязан перестраиваться в крайний правый ряд для поворота направо, поскольку движение по дороге возможно только в одном направлении (там висят два знака "Односторонне движение" до и после поворота)

Цитата:
тут такая ситуация,синий не указал сигналом поворота,что он покидает главную,посему-зеленый первый

Цитата:
16.14. Если главная дорога на перекрестке изменяет направление, водители транспортных средств, движущихся по ней, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Данный пункт Правил дорожного движения также основан на требовании пункта 10.11 настоящих Правил, а именно: если траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами дорожного движения, то водители обязаны уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа по равнозначной дороге. Этим правилом обязаны руководствоваться все участники дорожного движения, находящиеся как на главных дорогах, так и на второстепенных.

Цитата:
Зеленый прав, тк он едет по главной, но изза того, что синий провтыкал не показав куда он едет, пусть тупит дальше.

и мой любимый
Цитата:
Одностороннее движение. Синий по сути делает левый поворот, а он делается с левой полосы

И ссылка на "размышление" из треда
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.ostanovkam.net/index.php/71-razmyshleniya-ob-izmenenii


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проезда перекрестка
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2016 11:26 pm 
Не в сети
Генерал Автоклуба!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 04, 2011 11:11 am
Сообщения: 3072
Откуда: Харьков
Авто: Mazda 3/ 1.6 MT
Зелёный ехал себе по главной в левом ряду, показал поворот, скорей всего для перестроения в правый ряд, но тут синий внезапно начал съезжать на второстепенную налево без поворота из правого ряда. По-моему всё очевидно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проезда перекрестка
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2016 11:37 pm 
Не в сети
Абориген форума!

Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 6:24 pm
Сообщения: 2366
Откуда: Харьков
Авто: ВАЗ-21093i
Поворот направо должен осуществляться из правого ряда.
Исключение выезд на перекресток с круговым движением, и если знаками разрешен поворот только направо.

То что главная дорога уходит направо не разрешает поворачивать направо не со своего ряда.
Так что в данном случае виноват зеленый. Поворот направо не из крайне правого положения.

ЗЫ: прогнозирую что 80% решит что зеленый не виноват. (Думая те же самые что не понимают помеху справа :-) )

_________________
ВАЗ-21093i


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проезда перекрестка
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2016 11:44 pm 
Не в сети
Абориген форума!

Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 6:24 pm
Сообщения: 2366
Откуда: Харьков
Авто: ВАЗ-21093i
Цитата:
пункт 10.5 зеленый не обязан перестраиваться в крайний правый ряд для поворота направо, поскольку движение по дороге возможно только в одном направлении (там висят два знака "Односторонне движение" до и после поворота)


Если бы синий был один он бы спокойно поехал прямо не нарушив не одного знака.
Откуда взялось что движение разрешено только направо?

Цитата:
тут такая ситуация,синий не указал сигналом поворота,что он покидает главную,посему-зеленый первый


Сигналом поворота указывать перестроение и поворот.
Указывать сигналом поворота покидание главной дороги, это что-то новое и бредовое.

Цитата:
16.14. Если главная дорога на перекрестке изменяет направление, водители транспортных средств, движущихся по ней, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Данный пункт Правил дорожного движения также основан на требовании пункта 10.11 настоящих Правил, а именно: если траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами дорожного движения, то водители обязаны уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа по равнозначной дороге. Этим правилом обязаны руководствоваться все участники дорожного движения, находящиеся как на главных дорогах, так и на второстепенных.

Тут вообще не понял причем это

Цитата:
Зеленый прав, тк он едет по главной, но изза того, что синий провтыкал не показав куда он едет, пусть тупит дальше.


Синий едет прямо. Что и как он должен показывать?

Цитата:
Одностороннее движение. Синий по сути делает левый поворот, а он делается с левой полосы


Машина едет прямо. Где там левый поворот?

_________________
ВАЗ-21093i


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проезда перекрестка
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2016 11:49 pm 
Не в сети
Dima 2003
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 17, 2009 6:57 pm
Сообщения: 7366
Авто: Clio Williams
пункт 16.14 не оставляет права на такой манёвр зелёному.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проезда перекрестка
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2016 11:51 pm 
Не в сети
Абориген форума!

Зарегистрирован: Вт июл 26, 2005 8:38 am
Сообщения: 2494
Откуда: США, около СанФранциско
Авто: vw jetta 2014, Honda CR-V 2008
Lonely писал(а):
Машина едет прямо. Где там левый поворот?

Это я копи-пастил, я понятия не имею откуда люди там нашли левый поворот.
Для меня синий был бы однозначно не виноват если б на дороге прямо (после перекрестка) было тоже две полосы.
Так думаю что обоюдка может быть. И третим виновным автодор как не нанесший разметку :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проезда перекрестка
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2016 1:02 am 
Не в сети
Абориген форума!

Зарегистрирован: Вт июл 26, 2005 8:38 am
Сообщения: 2494
Откуда: США, около СанФранциско
Авто: vw jetta 2014, Honda CR-V 2008
Почему многие искренне считают что синий совершает поворот налево и должен включить поворот и перестроиться в левый ряд (т.к. поворачивает налево)? Один из чьих-то комментариев под постом Мочанова (и таких комментариев множество).
Цитата:
Синий пропускает зеленый. Зеленый и не должен был перестраиваться, так как на главной две полосы. Зеленый едет по своей полосе главной дороги (поворот включать не было необходимости) . это синему необходимо было заблаговременно перестроится на полосу зеленого, потому что синий фактически совершает левый поворот (и поворачивать ему налево из крайнего правого ряда без перестроения запрещено) И если уж синий не перестроился заблаговременно, то синий пропускает зеленого.


Я чего-то сильно не дочитал в ПДД? Я вполне это допускаю. Последний раз украинские ПДД открывал лет 5 назад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проезда перекрестка
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2016 5:35 am 
Не в сети
Абориген форума!

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2010 9:18 am
Сообщения: 2684
Авто: мобиль
Lonely писал(а):
Поворот направо должен осуществляться из правого ряда.
Исключение выезд на перекресток с круговым движением, и если знаками разрешен поворот только направо.

То что главная дорога уходит направо не разрешает поворачивать направо не со своего ряда.
Так что в данном случае виноват зеленый. Поворот направо не из крайне правого положения.

ЗЫ: прогнозирую что 80% решит что зеленый не виноват. (Думая те же самые что не понимают помеху справа :-) )

ППКС
Кто считает не так, вычислять по ip, отбирать права, и отправлять в автошколу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проезда перекрестка
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2016 2:52 pm 
Не в сети
Генерал Автоклуба!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 30, 2005 8:41 pm
Сообщения: 3338
Откуда: Харків
Авто: Lacetti седан SX 2004 г. бэлая
Alehs писал(а):
Lonely писал(а):
Поворот направо должен осуществляться из правого ряда.
Исключение выезд на перекресток с круговым движением, и если знаками разрешен поворот только направо.

То что главная дорога уходит направо не разрешает поворачивать направо не со своего ряда.
Так что в данном случае виноват зеленый. Поворот направо не из крайне правого положения.

ЗЫ: прогнозирую что 80% решит что зеленый не виноват. (Думая те же самые что не понимают помеху справа :-) )

ППКС
Кто считает не так, вычислять по ip, отбирать права, и отправлять в автошколу


ППКС+2

_________________
Каждый сам пи..ец своего счастья (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проезда перекрестка
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2016 5:13 pm 
Не в сети
Абориген форума!

Зарегистрирован: Сб май 08, 2004 9:37 pm
Сообщения: 2056
Авто: Toyota Land Cruiser
http://www.ostanovkam.net/index.php/71-razmyshleniya-ob-izmeneni

Там длинное обоснование, но по сути заглавный пример - это картинка №8.

Изображение

Вывод автора:

Цитата:
На этом схематичном рисунке во всех ситуациях (зеленый едет по главной дороге), приоритет между зеленым и красным не изменится, во всех десяти случаях красный должен уступить, выезжая с дороги, независимо от направления дороги, наличия перекрестка, и траектории выезда с дороги.


Ну и в заглавном вопросе подвох в сигналах поворота. Покажите мне хоть одного кто в такой конфигурации "поворачивает направо" и сопровождает этот "поворот" включением желтого. Да и вообще прохождение "поворота" в правой полосе предполагает, что за перекресток в полосы кроме правой крайней вообще неоткуда попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проезда перекрестка
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2016 6:32 pm 
Не в сети
Абориген форума!

Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 6:24 pm
Сообщения: 2366
Откуда: Харьков
Авто: ВАЗ-21093i
Esq писал(а):
http://www.ostanovkam.net/index.php/71-razmyshleniya-ob-izmeneni

Там длинное обоснование, но по сути заглавный пример - это картинка №8.



Кратко о том что там.
Автор долго у нудно объясняет что цитирую фразу полностью
Цитата:
ПОВОРОТ НАЛЕВО ИЛИ НАПРАВО – ЭТО ВЫЕЗД С ДОРОГИ В ПРАВУЮ ИЛИ ЛЕВУЮ СТОРОНУ НА ДРУГУЮ ДОРОГУ НА ПЕРЕКРЕСТКЕ ИЛИ НА ПРИЛЕГАЮЩУЮ ТЕРРИТОРИЮ ВНЕ ПЕРЕКРЕСТКА.

И это правильно :-)

а потом говорит что перекресток
Цитата:
Это место пересечения дорог на одном уровне.
То есть это место, где находятся все пересекающиеся и примыкающие дороги. Непонятно, откуда взялось мнение, что это место не принадлежит ни одной из дорог, и что перед перекрестком все дороги заканчиваются, перекресток это отдельный объект, на котором другие правила движения.


Автор утверждает и строит свои утверждения на том что перекресток это место пересечение дорог где есть одна (слово "одна" автор упускает но явно подразумевает иначе дорога меняется) главная дорога, и пересекающая не главная дорога (или дороги). Соответственно двигаясь по главной дороге водитель не выезжает на другую дорогу, а значит не совершает поворот как бы главная дорога не извивалась.

Но пункт правил 16.14
Цитата:
Если главная дорога на перекрестке изменяет направление, водители движущихся по ней транспортных средств, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.


Говорит о том что если главная дорога меняет направление, то водители ТС должны считать что главная дорога образует перекресток равнозначных ДОРОГ (их несколько, точнее больше чем одна), а значит водитель совершает поворот со всеми вытекающими.

_________________
ВАЗ-21093i


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проезда перекрестка
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2016 10:03 pm 
Не в сети
Абориген форума!

Зарегистрирован: Вт июл 26, 2005 8:38 am
Сообщения: 2494
Откуда: США, около СанФранциско
Авто: vw jetta 2014, Honda CR-V 2008
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1707981952786249&set=a.1524001961184250.1073741833.100007233817619&type=3&theater
Цитата:
Как обещал: комментарий специалиста НИИ БДД Ярослава Рябец. Примите к сведению все, кто участвовал в жаркой дискуссии.
Планирую продолжить задачки и обсуждение.
Уже не другой странице, чуть позже:
По-перше, на малюнку дорожні знаки розміщені з порушенням вимог ДСТУ 4100:2014 «Знаки дорожні. Загальні технічні умови. Правила застосування». Так, згідно з пунктом 10.7.6 ДСТУ 4100 дорожній знак 5.5 «Дорога з одностороннім рухом» встановлюється на початку дороги та повторюється після перехрестя. У даному випадку перший знак 5.5 встановлений перед перехрестям, і таким чином він дезорієнтує водіїв.
По-друге, відповідно до пункту 10.4 Правил дорожнього руху перед поворотом праворуч та ліворуч, у тому числі в напрямку головної дороги, або розворотом водій повинен завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, установленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.
Оскільки відсутні такі складові, як:
– перехрестя з круговим рухом;
– напрямок не визначений ні дорожніми знаками, ні розміткою;
– рух можливий у двох напрямках,
то і синій і зелений автомобіль для руху у намічених напрямках повинні були завчасно, перед під’їздом до перехрестя зайняти відповідні крайні положення: синій – крайнє ліве, зелений – крайнє праве.
У даному випадку два автомобілі одночасно під’їхали до межі перехрестя і фактично траєкторії їх руху перетинаються саме на території перехрестя, то відповідно до пункту 10.11 Правил дати дорогу повинен водій зеленого автомобіля, до якого синій автомобіль наближається з правого боку.

Я вот все равно не понимаю почему именно 10.4 обязывает перестроиться синий автомобиль в левый ряд. Согласно знаку есть
1. Прямо
2. Направо, вместе с главной дорогой.
Почему "прямо" считается за поворот? Объясните плыз.
Перекресток почти один в один как около Чкалова-Проскуры.
Я никогда не считал что поворавчиваю налево когда ехал со стороны белгородского шоссе. Хотя и всегда занимал левую полосу чтоб дать проехать направо на Чкалова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проезда перекрестка
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2016 10:29 pm 
Не в сети
Абориген форума!

Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 6:24 pm
Сообщения: 2366
Откуда: Харьков
Авто: ВАЗ-21093i
Потому что это отписка и автор этого ответа не знает ПДД.
Понятно что самый нижний знак "односторонняя дорога" тут поставлен что бы показать что дорога по которой приближаются авто односторонняя. Поэтому отсылка в начале гостов не в тему.

Цитата:
У даному випадку два автомобілі одночасно під’їхали до межі перехрестя і фактично траєкторії їх руху перетинаються саме на території перехрестя, то відповідно до пункту 10.11 Правил дати дорогу повинен водій зеленого автомобіля, до якого синій автомобіль наближається з правого боку.


На перекрестке очередность движения установлена знаками приоритета значит 10.11 не действует.

Цитата:
2. Направо, вместе с главной дорогой.
Почему "прямо" считается за поворот?


Автор этой отписки не разобрался в чем суть. И накидал стандартных кусков что бы было.

Вот это место ?Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?https://www.google.com.ua/maps/@50.0441401,36.2761221,3a,75y,76.01h,81.42t/data=!3m6!1e1!3m4!1sD7YTvPYeo75EmKp-sWmL2w!2e0!7i13312!8i6656

Там получается прямо можно и из правого ряда, но надо пропустить тех кто навстречу справа.

_________________
ВАЗ-21093i


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проезда перекрестка
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2016 10:41 pm 
Не в сети
Абориген форума!

Зарегистрирован: Вт июл 26, 2005 8:38 am
Сообщения: 2494
Откуда: США, около СанФранциско
Авто: vw jetta 2014, Honda CR-V 2008
Цитата:
Вот это место ?

именно. Из правого прямо в теории можно, некоторые так и делают. Но
1. придется "отжимать" тех, кто едет прямо из левого ряда.
2. Пропуская встречных блокируешь тех, кто поворачивает направо. А стоять там можно долго относительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проезда перекрестка
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2016 12:36 am 
Не в сети
Абориген форума!

Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 6:24 pm
Сообщения: 2366
Откуда: Харьков
Авто: ВАЗ-21093i
framin писал(а):
Цитата:
Вот это место ?

именно. Из правого прямо в теории можно, некоторые так и делают. Но
1. придется "отжимать" тех, кто едет прямо из левого ряда.
2. Пропуская встречных блокируешь тех, кто поворачивает направо. А стоять там можно долго относительно.


С этим полностью согласен.
Там по хорошему нужно движение по полосам. С правой направо, с левой прямо.

_________________
ВАЗ-21093i


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проезда перекрестка
СообщениеДобавлено: Чт апр 07, 2016 2:40 pm 
Не в сети
юрист автоклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 2:21 pm
Сообщения: 17355
Откуда: Харьков
Авто: Mitsu Lancer IX 1.6 AT
Честные копы нарисовали бы обоюдку.

_________________
+38 (о5о) 6о7-о8-18
Денис


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проезда перекрестка
СообщениеДобавлено: Пн апр 18, 2016 5:30 pm 
Не в сети
Маршал Автоклуба!

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2004 10:37 pm
Сообщения: 4587
Откуда: Рай-Еленовка
Авто: Рено
Lonely писал(а):
Там по хорошему нужно движение по полосам. С правой направо, с левой прямо.

Там по хорошему нужно запретить поворот направо.
Гораздо проще клумбу справа объехать,
где не такое напряженное движение.
Я вообще не понимаю,
зачем со стороны Пятихаток переться в первый поворот налево,
чтобы потом на Чкалова выезжать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
 
О клубе | Форум | Общение | Полезное | Шинный калькулятор | Разместить кнопку на нас
©2005-2015 www.autoclub.kharkov.ua
Перепечатка материалов с сайта без письменного согласования с администрацией запрещена.
дизайн OLYMP Solutions