Харьковский АвтоКлуб
 
  О клубе Форум Общение Полезное   Главная Карта Контакт  
Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:35 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ДТП с забором.
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 1:49 pm 
Не в сети
Абориген форума!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 1:38 pm
Сообщения: 2604
Авто: любое
Пожалуйста посмотрите внимательно ролик и прокомментируйте, в каком месте были допущены ошибки
(какие ?) приведшие к аварии. Пожалуйста без флуда. Мне интересны мнения форумчан, кто что увидел.
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.youtube.com/watch?v=-ota8NqGWBA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с забором.
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 1:53 pm 
Не в сети
0дмин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 8:43 am
Сообщения: 11914
Откуда: Харьков р-н м. Научная
Авто: LADA 21093i (2006)
Основная - испугался, втоптал тормоз, чем заблокировал все колеса и машина пошла в забор боком ;)

А с точки зрения гражданской езды, нарушил пункт ПДД "при пересечении предполагаемой проезжей части с забором, водитель должен при любых обстоятельствах уступить ему дорогу" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с забором.
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 1:53 pm 
Не в сети
Абориген форума!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 24, 2004 3:51 pm
Сообщения: 2070
Откуда: Жуки
Авто: Outback'02 2.5 AT
Мне показалось, что он не отпустил газ в момент начавшегося заноса. А то и нажал на него сильнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с забором.
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 1:58 pm 
Не в сети
Абориген форума!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 24, 2004 3:51 pm
Сообщения: 2070
Откуда: Жуки
Авто: Outback'02 2.5 AT
0lympian писал(а):
Основная - испугался, втоптал тормоз, чем заблокировал все колеса и машина пошла в забор боком ;)

ИМХО если бы он заблокировал тормоз, машина бы ехала прямо (вернее боком, но по прямой) всеми четырьмя колесами. А у нее доворачивает задницу.


Последний раз редактировалось Skinner Ср дек 02, 2009 1:59 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с забором.
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 1:58 pm 
Не в сети
Маршал Автоклуба!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 3:23 pm
Сообщения: 4520
Откуда: Клочковская, Павловка
Авто: 21093i, 21083 rally
Я конечно на ЗП не ездил. :) Но самая основная ошибка - то, что допустил глубокий занос... Рулём с опереждением работать надо было и газ топтать меньше... И похоже - слишком сбросил газ при повороте налево перед развитием заноса, тем самым раскачав машину(перед загрузил, зад разгрузил, и рулём в обратку крутанул).... И сильно долго пытался удержать её, давя на газ. Если бы ударил по тормозам раньше с полной блокировкой, а не уже перед самым забором, то благодаря инерции его б снесло вперёд (на оператора) и до забора он бы не достал...
Как-то так... :unknown:


Последний раз редактировалось $L!M Ср дек 02, 2009 2:12 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с забором.
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 2:01 pm 
Не в сети
0дмин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 8:43 am
Сообщения: 11914
Откуда: Харьков р-н м. Научная
Авто: LADA 21093i (2006)
$L!M
Ну змейку он вообще как попало ехал, но вроде не об этом речь ;)

Skinner писал(а):
ИМХО если бы он заблокировал тормоз, машина бы ехала прямо всеми четырьмя колесами. А у нее доворачивает задницу.

Она прямо и полетела, просто у нее помимо прямолинейного движения в направлении забора к тому моменту еще и спин был (вращение вокруг своей оси). А заблокированное колесо скользит с равным усилием в любую сторону. Поэтому с заблокированными колесами нельзя поменять ни направление прямолинейного движения, ни спин.

Я точно также по неопытности улетел в покрышки на автограде (во внутрь поворота), по гололеду правда: ввинтился внутрь, втоптав тормоз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с забором.
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 2:02 pm 
Не в сети
Маршал Автоклуба!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 3:23 pm
Сообщения: 4520
Откуда: Клочковская, Павловка
Авто: 21093i, 21083 rally
0lympian писал(а):
Основная - испугался, втоптал тормоз, чем заблокировал все колеса и машина пошла в забор боком ;)

Ну стопы там загораются уже перед встречей с забором :)
Хотя, чуть мелькнули, похоже и раньше... Если держал тормоз в момент развития заноса - однозначно грубая ошибка... Либо не трогать вообще либо тормозить со скольжением всех 4-х сразу(еще до пересечения линии на которой конусы), не направляя машину в забор... Тогда б развернуло или остановился бы боком, но до забора не достал бы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с забором.
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 2:07 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 2:41 pm
Сообщения: 11198
Авто: Овца :-)
Skinner писал(а):
Мне показалось, что он не отпустил газ в момент начавшегося заноса. А то и нажал на него сильнее.


+1. ИМНО размотало при сильно нажатом газе. Причем видно же - колеса до упора вправо были выкручены еще давно - но задница буксовала и скользила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с забором.
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 2:14 pm 
Не в сети
Абориген форума!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 24, 2004 3:51 pm
Сообщения: 2070
Откуда: Жуки
Авто: Outback'02 2.5 AT
parent - правильный ответ будет? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с забором.
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 2:15 pm 
Не в сети
Профи?
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 11:52 am
Сообщения: 147
Откуда: Новые дома
Авто: Megane H 2
avg1 писал(а):
Skinner писал(а):
Мне показалось, что он не отпустил газ в момент начавшегося заноса. А то и нажал на него сильнее.


+1. ИМНО размотало при сильно нажатом газе. Причем видно же - колеса до упора вправо были выкручены еще давно - но задница буксовала и скользила.


+ 2

_________________
Утром не хочется идти на работу? Откройте журнал "Форбс" и найдите там свою фамилию. Не нашли? Тогда собирайтесь на работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с забором.
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 2:24 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm
Сообщения: 27887
Откуда: Харьков
Авто: Хитрила 2.5
дык это классический прогрессирующий занос.

Вызван тем, что руление запаздывало.

_________________
Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что
патронов на всех не хватит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с забором.
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 2:42 pm 
Не в сети
Абориген форума!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 1:38 pm
Сообщения: 2604
Авто: любое
Цитата:
parent - правильный ответ будет? :)

Еще не все высказались. Правильный ответ сформируем вместе.
Цитата:
дык это классический прогрессирующий занос.

Такое определение впервые встречаю. Может ты имел ввиду ритмический занос?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с забором.
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 2:48 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 6:37 pm
Сообщения: 5407
Откуда: Харьков
Авто: HONDA
имхо, первопричина в том, что человек изначально неправильно ехал, от конуса к конусу сильно увеличивалась апмлитуда, а уже в критический момент не сбросил скорость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с забором.
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 2:52 pm 
Не в сети
Турбоящер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 5:14 pm
Сообщения: 10332
Откуда: Харьков, Алексеевка
Авто: ачетыре

Ссылка на ролик: https://youtu.be/-ota8NqGWBA
в конце перед заносом много газа на заднем приводе, ещё траектория в концу пошла широкая :D , либо скорость велика, либо рулёжка неправильная

_________________
сборка информации по казачкам-лжегаишникам Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4536


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с забором.
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 3:19 pm 
Не в сети
Абориген форума!

Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 6:24 pm
Сообщения: 2366
Откуда: Харьков
Авто: ВАЗ-21093i
Нужно было плюнуть на доезд и разворачивать колеса в левую сторону, тогда бы развернулся и не въехал в забор, а так до последнего держал колеса вправо. Ну и плюс резина, даже если задница скользила передние колеса должны были как минимум развернуть в право и въехать в забор правой частью.

_________________
ВАЗ-21093i


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с забором.
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 3:33 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 15, 2008 10:01 am
Сообщения: 569
Откуда: Одесская
Авто: Renault Lodgy
В критический момент он резко бросил газ и нажал тормоз, спровоцировав снос передней оси.
Мне кажется, что достаточно было немного уменьшить тягу, но не бросать газ полностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с забором.
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 3:39 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm
Сообщения: 27887
Откуда: Харьков
Авто: Хитрила 2.5
parent писал(а):
Такое определение впервые встречаю. Может ты имел ввиду ритмический занос?

ну да. сорри. именно это слово и выскочило у меня из головы в момент написания ответа :)

_________________
Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что
патронов на всех не хватит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с забором.
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 3:44 pm 
Не в сети
Маршал Автоклуба!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 3:23 pm
Сообщения: 4520
Откуда: Клочковская, Павловка
Авто: 21093i, 21083 rally
Host писал(а):
В критический момент он резко бросил газ и нажал тормоз, спровоцировав снос передней оси.

Сноса передка там как раз не было.... ;)
А бросил ли он газ и придавил тормоз или наоборот газу много было - понять на видео сложно...
Да и перевод заноса в снос - это тоже один из способов борьбы, можно сказать... Не знаю как в реале, повторюсь, не пробовал задний привод... А вот в симуляторах резкий удар левой ногой по тормозу без уменьшения подачи газа или даже с увеличением (чтоб задок не заблокировать) помогает вытянуть из заноса благодаря срыву передних колёс и распрямлению траектории(но это в начальной фазе заноса)... Та и вообще занос на ЗП - дело тонкое и однозначного варианта действий, как в случае с передним приводом, здесь нету... Простейший способ борьбы с заносом на ЗП - бросить газ и рулить... Но это опять же не всегда хорошо, ибо торможение двигателем поб сброс газа, догрузка передка, уменьшение сцепления задних колёс... Лучше всего, как мне кажется, рулить с импульсными тычками по педали газа... Импульсность не даёт еще сильнее сорвать тягой задок и рывками догружает задние колёса, увеличивая их шансы зацепиться за асфальт...

З.Ы. Нафилософствовал, блин :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с забором.
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 3:55 pm 
Не в сети
Абориген форума!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 1:38 pm
Сообщения: 2604
Авто: любое
$L!M писал(а):
Host писал(а):
В критический момент он резко бросил газ и нажал тормоз, спровоцировав снос передней оси.

Сноса передка там как раз не было.... ;).

З.Ы. Нафилософствовал, блин :crazy:

Снос был, но не только. Нафилоссоствовал, это точно. Самое главное, что не промолчал. Еще продолжаем рассуждать, потом из ваших цитат сформируем разбор случая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с забором.
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 4:03 pm 
Не в сети
Маршал Автоклуба!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 3:23 pm
Сообщения: 4520
Откуда: Клочковская, Павловка
Авто: 21093i, 21083 rally
parent писал(а):
Снос был

Пересмотрел еще раз видео, не увидел... :unknown:
Скольжение всеми 4-мя было немного... Но чистого сноса не вижу... :unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с забором.
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 4:15 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 15, 2008 10:01 am
Сообщения: 569
Откуда: Одесская
Авто: Renault Lodgy
$L!M писал(а):
Сноса передка там как раз не было.... ;)

Колеса вывернуты вправо, а автомобиль едет влево - снос.
Если посмотреть внимательно, то тормоз он нажимал два раза. Первый раз и спровоцировал снос и динамический хлыст.
Можно было, как ты сказал, не бросая газа коротко тормознуть (там, где он тормозил первый раз) чтобы загрузить перед и перевести автомобиль в контрзанос, а потом выравнивать его рулем и плавным сбросом газа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с забором.
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 5:48 pm 
Не в сети
Абориген форума!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 03, 2005 9:12 am
Сообщения: 2281
Откуда: Харьков, СевСалтовка-4
Авто: Honda++
по мне так все просто
вывернул колеса и нажал газ
передние колеса получились почти под 90 градусов к траектории движения, поэтому в направлении движения участия не принимали - то есть чистый снос передней оси. Машину толкали задние колеса по изначальной круговой траектории, которая была определена очередным шагом ритмичного заноса задней оси

я бы попытался повернуть руль влево (чтобы вернуть управление) и притормозить (чтобы нагрузить переднюю ось), а не тупо держать его вывернутым вправо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с забором.
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 5:51 pm 
Не в сети
Маршал Автоклуба!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 3:23 pm
Сообщения: 4520
Откуда: Клочковская, Павловка
Авто: 21093i, 21083 rally
lavamen писал(а):
я бы попытался повернуть руль влево (чтобы вернуть управление) и притормозить (чтобы нагрузить переднюю ось), а не тупо держать его вывернутым вправо

Доразвернуло бы :wink: Зато до забора наверное не достал бы....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с забором.
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 6:13 pm 
Не в сети
Абориген форума!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 03, 2005 9:12 am
Сообщения: 2281
Откуда: Харьков, СевСалтовка-4
Авто: Honda++
круг бы описал :)
или остановился


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с забором.
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 6:35 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 15, 2008 10:01 am
Сообщения: 569
Откуда: Одесская
Авто: Renault Lodgy
Я бы на 14 сек (когда выровнены колеса) немного сбросил газ, и дал бы автомобилю выровняться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
 
О клубе | Форум | Общение | Полезное | Шинный калькулятор | Разместить кнопку на нас
©2005-2015 www.autoclub.kharkov.ua
Перепечатка материалов с сайта без письменного согласования с администрацией запрещена.
дизайн OLYMP Solutions