parent, мы спорим о разных вещах. Цыганков крутой автор, много книг выпустивший, но все его книги - про управление ВАЗиком-девяткой. Прогресс-то не замер на уровне 80-х. Это раз.

Два: езда на автомобиле требует двух навыков - 1) управление собственно автомобилем, и 2) анализ дорожной обстановки. Все почему-то циклятся на первом и забывают про второй. Шумахер на трассе не занят анализом дорожной обстановки. На трассе он король, но выпусти его в город - будет ли он так же крут в обычном городском трафике?

Я считаю, что в первую очередь нужно развивать второй навык, потому что он позволит компенсировать недостаток первого навыка за счет того что водитель просто не будет выходить на критические режимы. Но с этим проблема; у нас почему-то скорость старта со светофора считается главным показателем мастерства... Думаю, что за бугром примерно то же. Поэтому водители допускают выход на критические режимы гораздо чаще, чем нужно. И тут вся надежда остаётся на электронику. Именно поэтому её развивают; потому что людей не переделать, остаётся переделывать машину.

ТРИ: А для электроники наиболее эффективен полный привод.

Понимаешь-ли... Электроника только отодвигает этот самый критичный порог дальше, но не более того. И пока водитель не улетит за предел этой критичной границы, то все будет нормально. Но если уйдет, то она не спасет аж никак.

ИМХО, такое отодвигание критичной границы порождает в водителе ложное чувство вседозволенности. Или ты думаешь, что на тех машинах в топике проскольжения на мосту не было электронных систем?

Но тогда почему они улетали и бились? Да потому, что подлетели к тому мосту по нормальному покрытию, а на мосту - жопа. И электроника оказалась бессильной, когда надо было крутить руль, дергать ручник и вообще - творить то, на что электроника пока неспособна.


ЗЫ. Я не хочу ездить в будущем на индивидуальном трамвае, как было показано в фильме "Дозор времени" с ван-дамом...

Да ладно вам... ну кому что привычней или удобней - тот на том и катается.
И вообще, если бы все думали одинаково, зачем тогда форумы создавать!?)

Электроника, мне кажется, находится несколько не в плоскости данного общения. Различные системы устанавливаются на автомобили с разными типами привода. Да и электронные системы тоже разные бывают.
Мое имхо по электронике - да, она очень помогает. И делает это незаметно. Есть при этом один минус - если водитель не знает, что, предположим, машина сейчас вписалась в поворот на пике своих возможностей и за счет хитромудрых систем, то он легко может попасть в ситуацию, когда надеятся на компенсацию от электроники будет уже поздно. Например, превышение безопасной скорости.

По приводу, при прочих равных и если не допускать блокировки колес, ПП принципиально эффективнее тормозит двигателем.

Психологическая проблема переднего для меня - ситуации, когда и так нужно тормозить (затор спереди, внизу лед), а для выравнивания все равно газ нужно нажать

П.С. все больше думаю поучиться некоторым методикам управления

Естественно! Ведь электроника не влияет на законы физики. На том мосту, думаю, ничего не помогло бы - ни элеткроника, ни мастрество управления. А вот что действительно было нужно там - это мастрество анализа обстановки.

НО: к типу привода мастерство анализа отношения не имеет. С тем, что в современном автомобиле полный привод позволяет более полно реализовать управление (т.е. с помощью электронных систем) чем передний привод, и тем более задний, - надеюсь все согласны?

Я! Я согласна!

В принципе, я верю и это вполне прогнозируемо, что скоро (лет через 5) - станет возможно ездить вообще не касаясь руля. Парковка только силами электроники уже сделана на серийных авто, активный радар - тоже уже есть.
Активный обмен дорожной информацией между авто - на подходе. Тот-же комп будет получать инфу о состоянии дорожного покрытия и вносить коррективы в свой-же алгоритм управления...

И водитель будет полностью исключен из процесса управления авто.

Но не хочу!


ЗЫ. "И станете вы все скучными и правильными" (с) Гоблин. х/ф "Братва и кольцо"

Да, это большая проблема сейчас. Все производители пытаются вбить водителям: не превышайте возможности машины, законы физики непоколебимы. Но всё равно многие бьются только потому, что остаются непуганными из-за опеки электроники, а потом уже поздно.

Не согласен. Я до сих пор в повороты медленнее вхожу, не смотря на наличие есп, абс и т.п. на одной из машин, на котрой приходится ездить.
Это конечно мои недоработки, но снос колес на ПП пугает непредвиденностью. А наличие доп. систем меня давно не успокаивает, не могу я расслабиться.

Ну ведь не так

Один товарисчь там проскочил, хотя сделал не все.

А по поводу анализа обстановки... Нагугли фразу "Трактат о неадекватности" - там очень хорошо все описано.

Правильный анализ обстановки - это очень эффективная мера противодействия попадания в халэпу (и относится не только к авто). Но это как мера пассивной безопасности.
Но ведь есть ситуации, которые просто идут на тебя и твой анализ может привести к тому, что моск завопит: да делай что-нибудь рулем и педалями! А ты расслабился и ждешь вмешательства электроники.

Вот это и будет моментом, когда количественное изменение перейдёт в качественное. Пока что машины совершенствуются количественно, но этот переход неизбежен.
Придётся

Надеюсь, что к тому времени у меня будет возможность позволить себе погонять на нормальной машине по автодрому.

ЗЫ. Та я уже сегодня так на работу езжу. Никакго участия и влияния на дорожную обстановку. Разве что водиле маршрутки иногда хочется по его компу настучать...

Та блин читал я его! Сколько раз повторять - там человек писал его чтобы поумничать и повыпендроваться. К тому что мосты обмерзают "Трактат" не имеет никакого отношения. А так же к тому, что пешеходы выскакивают между двух маршруток; а так же к тому что водители склонны перестроиться если "дырка" в твоем ряду как раз по размеру их машины (а так бы ехали в своём и дальше); да сколько еще таких вещей, которые только на своём опыте узнаёшь?...

Parent, а почему таким вещам у никто не учит?

От позволю не согласиться. И приведу маленькую аналогию.
Вот ты, когда пешеход и по тротуару и попадаешь на скользкий участок правой ногой в движении - ты можешь описать, какие именно действия ты выполняешь, чтобы не упасть? Можешь их описать?
А теперь поставим на это же место совсем маленького ребенка. Если родители не придержат - точно шлепнется, причем самым неудачным образом.

avg1, слушай, сколько ты раз упал, пока маленький был? - это ж сколько пешеходов надо сбить, по твоей аналогии?

На гонке как раз в голове, кроме управления нужно кучу всего в голове держать. Положение противников спереди/сзади, кучу телеметрии.
Кста, тут был как раз скандалец с шумахером, когда он опаздывая в аэропорт на чужом такси отжог. И претензии полиции были только о превышении.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:



Ну шо ж ты настолько прямолинеен.
Люди вырабатывают навыки в процессе наступания на грабли.
Только можно делать это на дороге с печальными последствиями.
А можно под присмотром инструктора на закрытой трассе выработать правильные НЕОСОЗНАННЫЕ РЕАКЦИИ.

ТОВАРИЩИ!!!
да не тратьте вы время зря!

JBM Садись на свой полнопривод и радуйся!

avg1 А ты радуйся, что у тебя не полнопривод)

А нафиг тогда вообще передний выпускают, если так почитать - одни минусы?
И технологически задний проще, а ПП - ну это вобще для роскоши, для особо утонченных штука.

во! точняк!!! я вот тоже сижу и думаю... а что ж это Субарики со своим приводом-то так ценятся..?)

Чем?

Кста, я проверял трекшн и есп на автограде - не все так радужно и гладко. А в городе - все ок.

Не за привод, как таковой, а за реализацию.

Технологически проще передний.
Собрал все на подрамнике - и вперед.

Steam - задние колесья в лево-право не крутяЦЦО?
А у передних еще одна степень свободы, с т.з. механики - задачка по сложнее

у него не полнопривод. У него ASP, EBD, TC, ABS, АКПП и еще куча непонятных слов, которые помогают вести машину
А еще он-таки ездить умеет. Тока вот решил себе купить машину с кучей электронных костылей, чтобы не напрягаться. И это его право. И никто тут время не тратит - тут все расслабляются