|
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
beat
|
Заголовок сообщения: Запись передачи "Особлыва думка" на Форе Добавлено: Пт дек 03, 2010 2:17 pm |
|
|
Трям |
|
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 2:28 am Сообщения: 18209 Откуда: Kharkov, UA Авто: Nissan Patrol
|
В четверг в 13-00. Формат - 2 оппонента и зрители. Один участник - типа я от ХАК. Нужно еще 3 человека от нас в зрители, которые будут задавать каверзные вопросы нашему оппоненту. Наш визави - представитель областного ГАИ. Тема - "Безопасность на дорогах, кто виноват - ГАИ или водители?" Запись (не прямой эфир) 2 вопроса: 1. Кто идет со мной? 2. Давайте наберем побольше фактажа по поводу того, как ГАИ сидит в засадах, часто создавая помехи. И этим ответим на их обвинения в адрес водителей (понятно что они будут на нас все валить, они же белые и пушистые). Именно факты - фотографии и четкая фиксация времени, когда она была сделана. Плюч ответы-отписки из гаи по поводу знаков 40. Отех от лансеровцев. Любителей разводить на стрелку возле Р.Люксембург. Что там у нас еще такое особо циничное есть? Давайте все в эфир выпустим. Что-то я как-то по боевому настроен Ибо - доколе!!!??? ************************** Передача тут - http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://video.yandex.ru/users/serggaevsky/view/4/ Спасибо за запись Аббису.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
spookybear
|
Заголовок сообщения: Re: Запись передачи "Особлыва думка" на Форе Добавлено: Пт дек 03, 2010 2:18 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 7:22 pm Сообщения: 15444 Откуда: Planet Telex Авто: Ґедзь 1.4T
|
Предлагаю делегировать Вячеслава
_________________ Урэшце ўсё прайшло цалкам мірна, калі не лічыць мацюкоў на адрас Пуціна. (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
beat
|
Заголовок сообщения: Re: Запись передачи "Особлыва думка" на Форе Добавлено: Пт дек 03, 2010 2:18 pm |
|
|
Трям |
|
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 2:28 am Сообщения: 18209 Откуда: Kharkov, UA Авто: Nissan Patrol
|
Просьба активироваться нашим фотографам-охотникам за гайцами-нарушителями.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
beat
|
Заголовок сообщения: Re: Запись передачи "Особлыва думка" на Форе Добавлено: Пт дек 03, 2010 2:19 pm |
|
|
Трям |
|
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 2:28 am Сообщения: 18209 Откуда: Kharkov, UA Авто: Nissan Patrol
|
spookybear писал(а): Предлагаю делегировать Вячеслава
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Запись передачи "Особлыва думка" на Форе Добавлено: Пт дек 03, 2010 2:20 pm |
|
|
Турбоящер |
|
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 5:14 pm Сообщения: 10332 Откуда: Харьков, Алексеевка Авто: ачетыре
|
Плохо, что не прямой эфир. Столько фактов Порэжуть Вобщем-то готофф
_________________ сборка информации по казачкам-лжегаишникам http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4536
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: Запись передачи "Особлыва думка" на Форе Добавлено: Пт дек 03, 2010 2:24 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
ну пойду фоткать гаеров если надо, то могу сходить в студию да посидеть.
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Василиск
|
Заголовок сообщения: Re: Запись передачи "Особлыва думка" на Форе Добавлено: Сб дек 04, 2010 11:05 am |
|
|
Генерал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:09 pm Сообщения: 3920 Откуда: Я здесь и не здесь.Я везде и ни где. Авто: ваз-1119
|
beat Дело очень нужное.Попробуй заранее отредактировать вопросы.Начать с менее острых и постепенно повышать накал.Главное - не опускаться до споров с оппонентом.ОН ДОЛЖЕН ОПРАВДЫВАТЬСЯ!Если все свести к простому базару"сам такой",то эффекта будет маловато. я так думаю.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
0lympian
|
Заголовок сообщения: Re: Запись передачи "Особлыва думка" на Форе Добавлено: Сб дек 04, 2010 11:39 am |
|
|
0дмин |
|
Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 8:43 am Сообщения: 11914 Откуда: Харьков р-н м. Научная Авто: LADA 21093i (2006)
|
spookybear писал(а): Предлагаю делегировать Вячеслава +стопицот!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Запись передачи "Особлыва думка" на Форе Добавлено: Сб дек 04, 2010 2:10 pm |
|
|
Турбоящер |
|
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 5:14 pm Сообщения: 10332 Откуда: Харьков, Алексеевка Авто: ачетыре
|
уже набросал немного, давайте подключайтесь, ЧТО наиболее важно с вашей точки зрения?
ЗЫ, Интересно, сколько раз дадут возможность задать вопросы?
_________________ сборка информации по казачкам-лжегаишникам http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4536
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: Запись передачи "Особлыва думка" на Форе Добавлено: Сб дек 04, 2010 2:16 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
Вячеслав писал(а): ЗЫ, Интересно, сколько раз дадут возможность задать вопросы? можно здесь сформировать список вопросов и распределить его по участникам -Почему патрули стоят из года в год на одних и тех же местах и не реагируют на создавшиеся новые критические зоны, по-типу АЗС "Гефест" где каждое утро возникает по 5 аварийных ситуаций из-за выскакивающих на встречную полосу спешаших автомобилей? -Почему ранним утром начинаются "рейды" с беспричинными осатновками водителей на предмет засунуть нос инспектора в салон и учуять запах спирта, при этом бормоча различные отмазки на вопрос о причине остановки транспортного средства? -Почему патрульные автомобили не соблюдают ПДД и позволяют себе объехать пробку через 2 сплошных? Вопросы накидал быстро, пока открылось "окно" на работе, а потому, если идея в них есть, то просьба подкорректировать их или я вечером сам сяду и подумаю.
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ш3х
|
Заголовок сообщения: Re: Запись передачи "Особлыва думка" на Форе Добавлено: Сб дек 04, 2010 4:19 pm |
|
|
Многокашиел |
|
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 11:24 am Сообщения: 41492 Авто: <не указано>
|
Богдан CX писал(а): -Почему патрульные автомобили не соблюдают ПДД и позволяют себе объехать пробку через 2 сплошных? На подобные вопросы он просто ответит, что это невозможно и такого нет. Либо машина ехала с мигалками. К таким вопросам нужны фото-видео доказательства. Иначе просто трата времени на заданный вопрос.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Steam
|
Заголовок сообщения: Re: Запись передачи "Особлыва думка" на Форе Добавлено: Сб дек 04, 2010 4:22 pm |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am Сообщения: 19751 Авто: *
|
Богдан CX писал(а): можно здесь сформировать список вопросов форум читают, подготовятся и на все вопросы ответят, вот будет западло
|
|
Вернуться к началу |
|
|
George
|
Заголовок сообщения: Re: Запись передачи "Особлыва думка" на Форе Добавлено: Сб дек 04, 2010 4:40 pm |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2005 3:05 pm Сообщения: 4008 Откуда: Киев - Харьков транзит Авто: Хитрила-2019
|
Steam писал(а): Богдан CX писал(а): можно здесь сформировать список вопросов форум читают, подготовятся и на все вопросы ответят, вот будет западло обсуждать в ЗК кто не там - писать в личку Олегу
_________________ Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное лицо - еще не признак ума. Самые большие глупости на земле совершались именно с этим выражением лица. (с) "Тот самый Мюнхгаузен" М. Захаров
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Запись передачи "Особлыва думка" на Форе Добавлено: Сб дек 04, 2010 9:19 pm |
|
|
Турбоящер |
|
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 5:14 pm Сообщения: 10332 Откуда: Харьков, Алексеевка Авто: ачетыре
|
Steam писал(а): Богдан CX писал(а): можно здесь сформировать список вопросов форум читают, подготовятся и на все вопросы ответят, вот будет западло днём накатал большой пост и по этой причине удалил сразу же. Предлагаю ещё взять autotir. Очень толковые вещи пишет. Особенно про нехватку указателей. ЗЫ. Кстати, есть вопрос - когда гаи даст таки распоряжение дорожникам повесить указатели на Днепр (Симф) на новую трассу (и со стороны окружной и со стороны города), или кому-то выгодно вести всех через Научный, Мрефу? по загруженной старой трассе? Или не нужно - целее будет?
_________________ сборка информации по казачкам-лжегаишникам http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4536
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: Запись передачи "Особлыва думка" на Форе Добавлено: Вс дек 05, 2010 1:25 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
ш3х писал(а): К таким вопросам нужны фото-видео доказательства. Иначе просто трата времени на заданный вопрос. найду фото у себя в архиве
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Taraska
|
Заголовок сообщения: Re: Запись передачи "Особлыва думка" на Форе Добавлено: Вс дек 05, 2010 1:28 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 2:32 pm Сообщения: 7882 Откуда: Харьков, центр Авто: Escort MkIV
|
Вячеслав писал(а): Предлагаю ещё взять autotir +1
_________________ «Опаснее преступника может быть лишь полицейский, нарушающий закон» «Даже причасность к крошечной власти показывает истинное лицо» (с)avg1
|
|
Вернуться к началу |
|
|
beat
|
Заголовок сообщения: Re: Запись передачи "Особлыва думка" на Форе Добавлено: Вс дек 05, 2010 12:23 pm |
|
|
Трям |
|
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 2:28 am Сообщения: 18209 Откуда: Kharkov, UA Авто: Nissan Patrol
|
Та пусть смотрят. Мы же не собираемся играть в прятки, а собираемся задать конкретные вопросы. И если они подготовят на них ответы - значит что-то где-то дошло и заставило разбираться. А значит анаша цель достигнута.
Давайте выберем 3 эпизода. Или 4. И подготовим их тщательно. С фото, видео, описанием, датами, документами и тд. Ну а для "полировки" можем встретить "рабочей группой" в среду или даже в четверг за пол-часа до записи. "Рабочая группа", насколько я понял: Вячеслав - (тема?) Автотир - (тема?) Богдан CX - (тема?)
Так же думаю стоит показать ответ Азацкого по поводу п. 12.10 правил (кто распечатает указанніе там знаки в цвете?)
ЗЫ Мне в личку не надо особо, потому как я ею не ползую практически.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: Запись передачи "Особлыва думка" на Форе Добавлено: Вс дек 05, 2010 12:37 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
beat писал(а): (кто распечатает указанніе там знаки в цвете? кажды йзнак на А4 чтоб было хорошо "видно" камере? Надо знак найти в таком качестве. Я пороюсь, но если вдруг у кого есть в разрешении 1600х1600 где-то пикселей, то маякните.
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
|
0lympian
|
Заголовок сообщения: Re: Запись передачи "Особлыва думка" на Форе Добавлено: Вс дек 05, 2010 12:42 pm |
|
|
0дмин |
|
Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 8:43 am Сообщения: 11914 Откуда: Харьков р-н м. Научная Авто: LADA 21093i (2006)
|
Богдан CXНу (40) нарисовать несложно, а вот дорожные работы.. p.s. Нагуглил Нажмите чтобы увеличить Думаю такого качества достаточно: снимать-то тоже не в упор будут Или вот: Нажмите чтобы увеличить
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: Запись передачи "Особлыва думка" на Форе Добавлено: Вс дек 05, 2010 12:48 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
0lympian писал(а): p.s. Нагуглил да я тоже порылся - нашел что-то подобное. и знак 40 комплектом
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Василиск
|
Заголовок сообщения: Re: Запись передачи "Особлыва думка" на Форе Добавлено: Вс дек 05, 2010 1:01 pm |
|
|
Генерал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:09 pm Сообщения: 3920 Откуда: Я здесь и не здесь.Я везде и ни где. Авто: ваз-1119
|
beat писал(а): Так же думаю стоит показать ответ Азацкого по поводу п. 12.10 правил Это обязательно нужно сделать.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
toshibka
|
Заголовок сообщения: Re: Запись передачи "Особлыва думка" на Форе Добавлено: Вс дек 05, 2010 1:02 pm |
|
|
Таки Профи |
Зарегистрирован: Ср окт 20, 2010 3:20 pm Сообщения: 369 Авто: < троллейбус... ну или пешком >
|
Тема как-то "по-дыбильному" звучит. Не? "Безопасность - кто виноват". Очередное ток-шоу "сам дурак". Цель какова? Допустим, даже, вам удалось макнуть в грязь товарища из гаи, он стал оправдываться, а потом, вообще, потерялся. Реакция зрителей: "так и знал, что они три-два-расы". И еще один камень в баррикаду между водителями и гаи готов. Мало баррикад что ли? Водители-пешеходы, водители-гаи, водители-мудаки с рулем, красные-белые и еще миллион. Нет желания попробовать разорвать цепь конфронтаций? Или телеканал не согласен, нужен бой, схватка. Я бы лучше спросил, чего не хватает гаи, чтобы обеспечить выполнение ПДД, как водителями, так и сотрудниками всякими. Чего им мало? Вы, как общественная организация (правда не знаю организация или просто инет-форум), предложите помощь. Спросите, как сделать так, чтобы нарушитель попавший на авторегистратор, был наказан. Спросите, если члены клуба стали свидетелями нарушения, неправильной парковки, например, как эффективно вызвать патруль. Я к тому веду, что реальной связи, кроме коррупционной, между водителями и гаи нет. Если вы считаете, что можете что-то спрашивать с них, потому что им зарплату платят из налогов, то так и будете в войнушки по телеку играть до бесконечности. С другой стороны, начав борьбу с нарушителями, готовы ли вы попасть в её жернова? готовы к тому, что инспектор остановит вас за скорость 62 км/ч, выпишет протокол и постанову с предупреждением. готовы проходить инструментальный ТО, а не получать талон за гонорар. готовы соблюдать движение у правого края и остановку до стоп-линии? некоторые неспособны у школ знак 40 соблюдать, обязательно только со стройкой. ЗЫ Опять эмоционально и много букв, но надеюсь, мысль понятна.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
beat
|
Заголовок сообщения: Re: Запись передачи "Особлыва думка" на Форе Добавлено: Вс дек 05, 2010 1:07 pm |
|
|
Трям |
|
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 2:28 am Сообщения: 18209 Откуда: Kharkov, UA Авто: Nissan Patrol
|
toshibka писал(а): ЗЫ Опять эмоционально и много букв, но надеюсь, мысль понятна. Очень эмоционально. Но это все от недостатка информации. Все, что Вы предложили - уже было. Клуб это все уже делал (и делает, кстати). И наша помощь, и вопросы - "что вам надо?" и "чем помочь?" и искреннее желание быть по одну сторону баррикад и быть коллегами на дорогах. Мало того, фраза - "мы с тобой одной крови" была ярко выражена на протяжении многих лет и явно звучала не в одном эфире. Но - им это все нафиг не надо. Так что то, что Вы предлагаете - пройденный путь. Но это не значит, что не нужно продолжать пытаться найти пути пересечения. Надо помочь системе. Помочь сломать саму себя. Так в Ваших словах немало полезного тоже есть.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Запись передачи "Особлыва думка" на Форе Добавлено: Вс дек 05, 2010 1:12 pm |
|
|
Турбоящер |
|
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 5:14 pm Сообщения: 10332 Откуда: Харьков, Алексеевка Авто: ачетыре
|
toshibka опыт содействия и взаимодействия у автоклуба с гаи был. Можно найти тему. Но так всё и засохло. Похоже, это никому, кроме водителей, не нужно. Чего не хватает гаи? Мы это и без вопроса услышим. Я уверен. Техники, зарплаты, обеспечения и пр.. Всё, что я подготовлю - я передам потом ГАИ. Пусть поизучают Ещё подготовил номер Авто Ревю в подарок (со статьёй "реформа в Грузии"). Понятно, это всё до..., но путь хоть знают, что совсем рядом ВСЁ по-другому. И для этого нужно только одно - коренная реформа. С головы. По нарушителю, попавшему в фото или видео. Мне лично в беседе полковник ГАИ сказал - можем наказать! Зафиксировавший в этом случае должне выступать свиделелем. Готов он к этому? Не боится? Вперёд! По стоп-линии и объезжанию всех на перекрёстках к гаи отдельный вопрос Почему они на это закрывают глаза? Это особенность Харькова. О, Олег уже тоже ответил
_________________ сборка информации по казачкам-лжегаишникам http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4536
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Запись передачи "Особлыва думка" на Форе Добавлено: Вс дек 05, 2010 1:15 pm |
|
|
Турбоящер |
|
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 5:14 pm Сообщения: 10332 Откуда: Харьков, Алексеевка Авто: ачетыре
|
beat писал(а): Так же думаю стоит показать ответ Азацкого по поводу п. 12.10 правил (кто распечатает указанніе там знаки в цвете?)
Оригинал ответа Азацкого у меня. Я ведь делал запрос! Возьму. Вместе с письмом. По знакам "40", по-моему, спорный вопрос. У меня ведь есть и ответ: видение правомерности их установки гаи Харькова. Так что поспорить можно, но в поле - ловля действительно, когда дети идут в школу, со школы! По разбивке по темам - чуть попозжее напишу видение. И распределим.
_________________ сборка информации по казачкам-лжегаишникам http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4536
Последний раз редактировалось Вячеслав Вс дек 05, 2010 1:17 pm, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
|
|