|
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
$L!M
|
Заголовок сообщения: Re: Действительно БОЛЬШОЕ ГРАН-ПРИ "Лето-Осень" - РАЛЛИ-КРОСС Добавлено: Пн ноя 15, 2010 12:01 am |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 3:23 pm Сообщения: 4520 Откуда: Клочковская, Павловка Авто: 21093i, 21083 rally
|
Ляхов писал(а): Вварить каркас в "околостоковый авто" и участвовать в любительских соревнованиях где безопасность продумана для бескаркасных авто - вариант скажем так не самый логичный - согласны? Не согласен, яркий тому пример http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?p=723229#p723229 разложенный мною гольфна вполне себе любительских покатухах. К счастью, обошлось без травм, но машинку жалко... Был бы каркас, было бы в разы приятнее, дешевле и т.п. Так что каркас рулит, даже для околостокового авто (или вообще стокового, как тот гольф)...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
strelok
|
Заголовок сообщения: Re: Действительно БОЛЬШОЕ ГРАН-ПРИ "Лето-Осень" - РАЛЛИ-КРОСС Добавлено: Пн ноя 15, 2010 12:07 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 10:16 am Сообщения: 7420 Откуда: Ukraine, Kharkiv Авто: Kia Cerato 1.6 LX-MT ('06)
|
ЛяховНу вот я же привел пример с "верю не верю". Ты до сих пор считаешь, что у нас помимо каркаса еще есть "заряженность" ? Если нет, тогда остается каркас? Который ты приравниваешь к сликам? В любительских соревнованиях был не один десяток переворотов, с разными последствиями. Думаешь каркас для покатушек лишний? Я это приравниваю к отсутствию ремней и тормозов И таки да, всегда когда нужно ехать "на все деньги", всегда в шлеме. И опять же, не поверишь, из около серьезных соревнований у нас было ралли дружба и все Все остальное просто покатушки да УТСы. И всего то ради этого есть смысл делать каркас Рекомендую всем и каждому $L!MПока у нас будут придумывать коефициенты и прочее за каркас, слики или зеленые брызговики спарцо, не будет адекватного деления на классы
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ляхов
|
Заголовок сообщения: Re: Действительно БОЛЬШОЕ ГРАН-ПРИ "Лето-Осень" - РАЛЛИ-КРОСС Добавлено: Пн ноя 15, 2010 12:23 am |
|
|
Таки Профи |
|
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 10:01 pm Сообщения: 250 Откуда: Белгород Авто: Alfa GTV, Картофельная Тазогонка
|
И правильно делают, что вводят. это соревнования для любителей и тренировка для профессионалов(ну или тех кто к этому стремится) и приезжают туда любители, в большинстве своем на повседневных автомобилях, а каркас как Я выше говорил -не фига не повседневная доработка, а то головка может бобо да и девченок катать не удобно Мне к примеру деление понравилось, надоели бональные деления по объему, силам, приводу, да оно не справедливо как и любые другие деления... Но ведь это УТС, едут не за местами, а потренироваться. У любителей есть шанс замечательно провести время, профессионалы могут потягаться с любителями в более менее равных условиях на гражданских автомобилях, а те кто тренируется для других соревнований на боевых авто (ну не поверю Я что каркашеный автомобиль с гидроручником, многоточечными ремнями является повседневным авто) пусть тренируются сами себе в отдельном классе, а выяснять отношения будут уже на соревнованиях, а не на УЧЕБНО-ТРЕНИРОВОЧНЫХ сборах...
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.BELRACE.ru BELRACE - заходите в гости
|
|
Вернуться к началу |
|
|
$L!M
|
Заголовок сообщения: Re: Действительно БОЛЬШОЕ ГРАН-ПРИ "Лето-Осень" - РАЛЛИ-КРОСС Добавлено: Пн ноя 15, 2010 12:28 am |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 3:23 pm Сообщения: 4520 Откуда: Клочковская, Павловка Авто: 21093i, 21083 rally
|
Ляхов при чем тут повседневное авто? Любительские соревнования - это не синоним повседневного авто, плин... И если человек банально позаботился о своей безопасности, то это не повод придумывать для него какой-то отдельный класс и т.п. ИМХО.... да и как-то не очень правильно ставить в один класс авто по 100 и 350 сил....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
strelok
|
Заголовок сообщения: Re: Действительно БОЛЬШОЕ ГРАН-ПРИ "Лето-Осень" - РАЛЛИ-КРОСС Добавлено: Пн ноя 15, 2010 12:30 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 10:16 am Сообщения: 7420 Откуда: Ukraine, Kharkiv Авто: Kia Cerato 1.6 LX-MT ('06)
|
ЛяховОпять 25. у кого ты там гидроручник нашел? ))) Неужто в зеленом гольфе?))) Да, для авто на каждый день каркас лишнее, но ведь есть те, у кого "покатушечный таз" и таз на каждый день. Так вот покатушечный таз это всего лишь таз, который "не жалко" грубо говоря, на котором можно валить чуть более дерзко, понимая, что завтра на работу есть на чем поехать. А валить = каркас, без вариантов)) Ремни и сидухи это скорее даже ближе к "комфортному валилову" нежели к безопасности как таковой. И вот ремни с ковшами как раз таки очень часто встречаются и на "авто на каждый день"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
разъездяй
|
Заголовок сообщения: Re: Действительно БОЛЬШОЕ ГРАН-ПРИ "Лето-Осень" - РАЛЛИ-КРОСС Добавлено: Пн ноя 15, 2010 6:29 am |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 10:21 am Сообщения: 4663 Откуда: Салтовка Авто: c4-aircross
|
Ув. господа обиженные, обездоленные, недовольные и нагло обманутые оргами. Можете здесь этого всего не писать ибо Тарабакин и интернет вряд ли встретяцо в ближайшем будущем! Тарабакин видел это мероприятие именно так как и организовал. Все кто ему помогали были приглашены по телефону и уже на месте пытались что то доработать, приехав для этого 7:30. Сашуха писал что нужна помощь в проведении!!!!!!!!!!!!!!!!!! Все отморозились, а теперь сидите и умничаете Тарабакину в любом случае зачод Если бы ни он, то не было бы ни трассы ни УТС пс Фтокорам спасибо
_________________ Peugeot Citroen Service Котлова 83 8о63 821 8з 6з Евгений.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Steam
|
Заголовок сообщения: Re: Действительно БОЛЬШОЕ ГРАН-ПРИ "Лето-Осень" - РАЛЛИ-КРОСС Добавлено: Пн ноя 15, 2010 7:16 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am Сообщения: 19751 Авто: *
|
разъездяйбаянище всегда все свалить на других... сорри, если берутся деньги - мне пофик кого вам там хватило или не хватило, обещали покатушку - будьте любезны. это так, лирика... без намеков, подтекстов и переходв на личности, т.к. я прекрасно понимаю, что сложнее всего маршалам и судьям, от которых не много зависит в плане тех претензий, которые тут обсуждаются. я всегда уважаю такой труд. и шишки с камнями сейчас исключительно для Саши, хоть он и не читает (все равно расскажут). по поводу обиженных - не смешите мы, в частности - самый быстрый недопривод в абсолюте, на что обижаться? просто ржака в плане деления, вот и обсуждаем.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
разъездяй
|
Заголовок сообщения: Re: Действительно БОЛЬШОЕ ГРАН-ПРИ "Лето-Осень" - РАЛЛИ-КРОСС Добавлено: Пн ноя 15, 2010 8:21 am |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 10:21 am Сообщения: 4663 Откуда: Салтовка Авто: c4-aircross
|
Steam Ну ты же видел это все сам! Ни регламента, ни каких обязов небыло! У тарабакина такой формат "демократический" Надо было просто подойти и в лоб ему высказать все что думаешь! А сдесь можно только пофлудить:)
_________________ Peugeot Citroen Service Котлова 83 8о63 821 8з 6з Евгений.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Steam
|
Заголовок сообщения: Re: Действительно БОЛЬШОЕ ГРАН-ПРИ "Лето-Осень" - РАЛЛИ-КРОСС Добавлено: Пн ноя 15, 2010 8:39 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am Сообщения: 19751 Авто: *
|
разъездяй писал(а): Надо было просто подойти и в лоб ему высказать все что думаешь! пытались...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
пооль
|
Заголовок сообщения: Re: Действительно БОЛЬШОЕ ГРАН-ПРИ "Лето-Осень" - РАЛЛИ-КРОСС Добавлено: Пн ноя 15, 2010 9:01 am |
|
|
Со стажем |
|
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 8:36 am Сообщения: 114 Откуда: г.Белгород Авто: nissan Note
|
Steam писал(а): Ляхов писал(а): по мимо каркаса в машинах чаще всего есть такие приятные вещи как малый вес, удобные ковши, многоточечные ремни... Я уже не говорю про такие не обязательные вещи как подвеска и резина. Камрад, на гольфе стоковая подвеска с большими кренами и матадор 175/65/13 Правда круто? ну отрежь каркас и проблем не будет!!!!!! зачем тебе каркас на стоковом авто овощи себе потихоньку в стоковых классах или уж поработай над машиной чтоб не доказывать на форумах что она овощная а нормально вваливать ато поистенне смешно........у меня каркашеный монстр с ковшами ремнями рулями и т.д. но поставьте меня к овощам потому что я не прикрутил амортизатор........... конешно Костюков на овоща не особо тянет но притензий не имею никаких человек своим трудом добился серьезного результата и никто ему его в карман не положил и на финиш не привез...............
_________________ www.belrace.ru - не забывайте проверять новости
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Steam
|
Заголовок сообщения: Re: Действительно БОЛЬШОЕ ГРАН-ПРИ "Лето-Осень" - РАЛЛИ-КРОСС Добавлено: Пн ноя 15, 2010 9:08 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am Сообщения: 19751 Авто: *
|
поольда где я пишу что хочу в ряд с овощами? нужно соревноваться с сопоставимы авто, разве нет? напомню о чем я - если приедет 1.4 каркас - станет в зачет рядом с эво и субарой - адекватно? Слим вполне четко и понятно сказал, Богдан тоже... все придумано до нас, зачем эта самодеятельность - хз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
пооль
|
Заголовок сообщения: Re: Действительно БОЛЬШОЕ ГРАН-ПРИ "Лето-Осень" - РАЛЛИ-КРОСС Добавлено: Пн ноя 15, 2010 9:10 am |
|
|
Со стажем |
|
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 8:36 am Сообщения: 114 Откуда: г.Белгород Авто: nissan Note
|
strelok писал(а): По поводу "почему не говорили там".. Нет смысла кричать из толпы. Пофлудить ни о чем, вот что можно в таком варианте делать, а пытаться что то обьяснить или даже оспорить в той обстановке - нет смысла. Написаное в разы лучше сказаного. Здесь в спокойной обстановке можно обсудить все за и против.
вот как раз таки там и была возможность выйти из толпы и сказать кто что думает..... а здесь тупо флуд когда все уже знают что вопросов не было........
_________________ www.belrace.ru - не забывайте проверять новости
|
|
Вернуться к началу |
|
|
разъездяй
|
Заголовок сообщения: Re: Действительно БОЛЬШОЕ ГРАН-ПРИ "Лето-Осень" - РАЛЛИ-КРОСС Добавлено: Пн ноя 15, 2010 9:25 am |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 10:21 am Сообщения: 4663 Откуда: Салтовка Авто: c4-aircross
|
Steam писал(а): поольда где я пишу что хочу в ряд с овощами? нужно соревноваться с сопоставимы авто, разве нет? . А там было еще несколько каркашеных овощей?:)
_________________ Peugeot Citroen Service Котлова 83 8о63 821 8з 6з Евгений.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
разъездяй
|
Заголовок сообщения: Re: Действительно БОЛЬШОЕ ГРАН-ПРИ "Лето-Осень" - РАЛЛИ-КРОСС Добавлено: Пн ноя 15, 2010 9:26 am |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 10:21 am Сообщения: 4663 Откуда: Салтовка Авто: c4-aircross
|
[quote="Steam"]пооль новый класс надо делать, каркашеные овощи! вот ваня закаркасицо и сирожа, так сразу и выделим Вас!
_________________ Peugeot Citroen Service Котлова 83 8о63 821 8з 6з Евгений.
Последний раз редактировалось разъездяй Пн ноя 15, 2010 9:30 am, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
$L!M
|
Заголовок сообщения: Re: Действительно БОЛЬШОЕ ГРАН-ПРИ "Лето-Осень" - РАЛЛИ-КРОСС Добавлено: Пн ноя 15, 2010 9:27 am |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 3:23 pm Сообщения: 4520 Откуда: Клочковская, Павловка Авто: 21093i, 21083 rally
|
разъездяй писал(а): Ув. господа обиженные, обездоленные, недовольные и нагло обманутые оргами. При чем тут обиженность? Почему все пытаются перекрутить? Я всю жизнь наивно полагал, что конструктивная критика - это полезно. Не пойму почему многие воспринимают это как нытье . Мне то вообще по большому счету пофик, ибо не ехал, а если б ехал, тоже попал бы в дебютанты... Но на будущее надо что-то менять....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
energetic
|
Заголовок сообщения: Re: Действительно БОЛЬШОЕ ГРАН-ПРИ "Лето-Осень" - РАЛЛИ-КРОСС Добавлено: Пн ноя 15, 2010 9:27 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm Сообщения: 27887 Откуда: Харьков Авто: Хитрила 2.5
|
пооль я вот, хочу купить целый кузов фиесто 1.4, вварить туда каркас и ездить в А7. Хошь сказать, что адекватно будет ставить мою 1.4 и этого гольфа в один класс? нет. не правда-ли? да, я поставлю туда и аммортизаторы правильные, воткну туда подвеску от xr2i, но от этого никак не поеду также, как может поехать этот двухлитровый товарисчь. С каркасом он будет или без оного.
т.е - тебе всеголишь хотят сказать, что бить машины по классам надо несколько иначе. А вы развели тут бодягу: каркас-не каркас, поставил амморты или нет.
ЗЫ. На тойже Дружбе деление по классам было на порядок адекватное.
_________________ Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что патронов на всех не хватит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
пооль
|
Заголовок сообщения: Re: Действительно БОЛЬШОЕ ГРАН-ПРИ "Лето-Осень" - РАЛЛИ-КРОСС Добавлено: Пн ноя 15, 2010 9:37 am |
|
|
Со стажем |
|
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 8:36 am Сообщения: 114 Откуда: г.Белгород Авто: nissan Note
|
strelok писал(а): Вот ты считаешь нашего зеленого "боевым", потому что видел каркас и красную кнопку на панели приборов.. А многие считают твой ниссан "доработанным напильником", и абсолютно не верят в "стоковый мотор" Но это ведь не делает твой мотор "заряженным" обращаюсь ко всем))))))) у кого есть идеи по тюнингу пихла в ноте с удовольствием выслушаю поможете прошить или напильник правильный дадите буду ваще благодарен хотя думаю что прошел сезон без потерь по запчастям именно потому что мотора не хватило ничего порвать))))))))
_________________ www.belrace.ru - не забывайте проверять новости
|
|
Вернуться к началу |
|
|
разъездяй
|
Заголовок сообщения: Re: Действительно БОЛЬШОЕ ГРАН-ПРИ "Лето-Осень" - РАЛЛИ-КРОСС Добавлено: Пн ноя 15, 2010 9:44 am |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 10:21 am Сообщения: 4663 Откуда: Салтовка Авто: c4-aircross
|
Это был УТС от Тарабакина!!! Он его сделал таким каким хотел и дружба, СОК, маст тут непричом! Деление на классы как и штрафы были просто от балды! Дима я не думаю что ты собираешся строить автомобиль ради того что бы учасвовать в Тарабакинских УТСах так? У каждого свой формат и вы сами выбираете где участвоватьб
_________________ Peugeot Citroen Service Котлова 83 8о63 821 8з 6з Евгений.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
$L!M
|
Заголовок сообщения: Re: Действительно БОЛЬШОЕ ГРАН-ПРИ "Лето-Осень" - РАЛЛИ-КРОСС Добавлено: Пн ноя 15, 2010 9:47 am |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 3:23 pm Сообщения: 4520 Откуда: Клочковская, Павловка Авто: 21093i, 21083 rally
|
разъездяй бррр, опять намекаешь на "не нравится - не едь"? Тебе об одном - а ты совсем про другое ИМХО, максимум - это коэффициент порядка 1.1 к объему, в крайнем случае 1.2 за каркашенное авто... И то уже не совсем честно получится, но фик с ним... Но классификация как ни крути должна быть строгая, а не кого куда захотел туда и засунул....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
пооль
|
Заголовок сообщения: Re: Действительно БОЛЬШОЕ ГРАН-ПРИ "Лето-Осень" - РАЛЛИ-КРОСС Добавлено: Пн ноя 15, 2010 9:49 am |
|
|
Со стажем |
|
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 8:36 am Сообщения: 114 Откуда: г.Белгород Авто: nissan Note
|
разъездяй писал(а): Сашуха писал что нужна помощь в проведении!!!!!!!!!!!!!!!!!! Все отморозились, а теперь сидите и умничаете Тарабакину в любом случае зачод Если бы ни он, то не было бы ни трассы ни УТС пс Фтокорам спасибо да да да главное что организовали это все....... просто море ощущений деление на классы я так понял родилось уже непосредственно при регистрации я думал все поедут в одном классе как на тренировке........ думаю имеет смысл оставить те же классы да и на время поглядеть.......все четко по классам разделяется.....
_________________ www.belrace.ru - не забывайте проверять новости
|
|
Вернуться к началу |
|
|
energetic
|
Заголовок сообщения: Re: Действительно БОЛЬШОЕ ГРАН-ПРИ "Лето-Осень" - РАЛЛИ-КРОСС Добавлено: Пн ноя 15, 2010 9:51 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm Сообщения: 27887 Откуда: Харьков Авто: Хитрила 2.5
|
разъездяй я ни на шо не намекаю. и до данного момента в Тарабакинских покатушках участие принимал разве что раз, как судья, за шо мне-таки обещали пропуск на Автоград (которого я-таки до сих пор не получил). Буду-ли я в дальнейшем там принимать участие - я не знаю. Но если буду, то такое деление на классы мне совершенно не нравится.
_________________ Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что патронов на всех не хватит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
пооль
|
Заголовок сообщения: Re: Действительно БОЛЬШОЕ ГРАН-ПРИ "Лето-Осень" - РАЛЛИ-КРОСС Добавлено: Пн ноя 15, 2010 10:00 am |
|
|
Со стажем |
|
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 8:36 am Сообщения: 114 Откуда: г.Белгород Авто: nissan Note
|
$L!M писал(а): разъездяй бррр, опять намекаешь на "не нравится - не едь"? Тебе об одном - а ты совсем про другое как не многие знают но я еще и Чемпион Росси по автозвуку в автозвуке есть тоже несколько форматов и в одном из них оценивают качество крепления проводов обтянутость панели кожей размер дисков и тюнячку бамперов (ЕММА мож кто знает) непонятно как это все может повлиять на звук........нооооо такие правила...... и я считая подобные затеи дро"епопством не готовлю машину на такие соревнования и соответственно не езжу на них........
_________________ www.belrace.ru - не забывайте проверять новости
|
|
Вернуться к началу |
|
|
разъездяй
|
Заголовок сообщения: Re: Действительно БОЛЬШОЕ ГРАН-ПРИ "Лето-Осень" - РАЛЛИ-КРОСС Добавлено: Пн ноя 15, 2010 10:06 am |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 10:21 am Сообщения: 4663 Откуда: Салтовка Авто: c4-aircross
|
energetic Дима ты уже давно делаешь утсы вообще без класов и ничо, все едут! Можт подумайте с соседом как всем угодить? Я нехочу выжимать из цырика все силы что бы гоняцо за 2х литровым гольфом и субарой!
_________________ Peugeot Citroen Service Котлова 83 8о63 821 8з 6з Евгений.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
energetic
|
Заголовок сообщения: Re: Действительно БОЛЬШОЕ ГРАН-ПРИ "Лето-Осень" - РАЛЛИ-КРОСС Добавлено: Пн ноя 15, 2010 10:13 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm Сообщения: 27887 Откуда: Харьков Авто: Хитрила 2.5
|
разъездяй писал(а): Дима ты уже давно делаешь утсы вообще без класов и ничо, все едут! Можт подумайте с соседом как всем угодить? при более широком канале - подумаем. в чем проблема-то? Ибо на 20-ти машинах (а больше столь малым судейской командой не осилить) - деление на нескольких классах лишено смысла, ибо может не набраться 5+ машин в каком-либо из классов и произойдет их слияние. понятно обьяснил?
_________________ Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что патронов на всех не хватит.
Последний раз редактировалось energetic Пн ноя 15, 2010 10:14 am, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
разъездяй
|
Заголовок сообщения: Re: Действительно БОЛЬШОЕ ГРАН-ПРИ "Лето-Осень" - РАЛЛИ-КРОСС Добавлено: Пн ноя 15, 2010 10:14 am |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 10:21 am Сообщения: 4663 Откуда: Салтовка Авто: c4-aircross
|
$L!M И все кто путают меня с оргами, я не намикаю, я говорю что сдесь это базполезно! тел Тарабакина в первом посте! Хотите ему помочь? Я думаю он будет рад пообщаться с каждым из Вас! Я просто приходил помочь!!!
_________________ Peugeot Citroen Service Котлова 83 8о63 821 8з 6з Евгений.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
|
|