|
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Юнат
|
Заголовок сообщения: Re: Большой Хурал на автограде Добавлено: Вс ноя 21, 2010 5:31 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Долгожитель |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=19632_1427009589.jpg) |
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 11:26 am Сообщения: 11634 Откуда: ПГТ Барабашово Авто: Тачанка
|
разъездяй писал(а): Юнат У любителей в более менее серьёзном спорте деление не по лс, а именно по объёму. И как правильно заметил Вецик мы тренируемся здесь, что бы потом там рвать всех в привычном классе. Жень, ну так а смысл тогда обсуждать деление на классы и изобретать велосипед?
_________________ Промышленная электротехника и электроника, удаленный мониторинг и диспетчеризация http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.e-unit.com.ua
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
strelok
|
Заголовок сообщения: Re: Большой Хурал на автограде Добавлено: Вс ноя 21, 2010 5:57 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Долгожитель |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=14611_1219319082.gif) |
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 10:16 am Сообщения: 7420 Откуда: Ukraine, Kharkiv Авто: Kia Cerato 1.6 LX-MT ('06)
|
ЮнатНужно принять единое решение и утвердить постоянный набор классов на этих покатушках ![Smile :)](./images/smilies/KOLOBOK/smile.gif) Что бы каждый приехавший легко мог понять, в каком он классе и с кем. И что бы не было в дальнейшем вопросов.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
разъездяй
|
Заголовок сообщения: Re: Большой Хурал на автограде Добавлено: Вс ноя 21, 2010 6:19 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Маршал Автоклуба! |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=17763_1239715259.gif) |
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 10:21 am Сообщения: 4663 Откуда: Салтовка Авто: c4-aircross
|
strelok писал(а): ЮнатНужно принять единое решение и утвердить постоянный набор классов на этих покатушках ![Smile :)](./images/smilies/KOLOBOK/smile.gif) Что бы каждый приехавший легко мог понять, в каком он классе и с кем. И что бы не было в дальнейшем вопросов. Это рас! разъездяй писал(а): Хатя 4 класса для 25 авто это дохрена! это два! В идеале сделать надо 3 более менее адекватных класса.
_________________ Peugeot Citroen Service Котлова 83 8о63 821 8з 6з Евгений.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
energetic
|
Заголовок сообщения: Re: Большой Хурал на автограде Добавлено: Вс ноя 21, 2010 6:26 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm Сообщения: 27887 Откуда: Харьков Авто: Хитрила 2.5
|
разъездяй писал(а): strelok писал(а): ЮнатНужно принять единое решение и утвердить постоянный набор классов на этих покатушках ![Smile :)](./images/smilies/KOLOBOK/smile.gif) Что бы каждый приехавший легко мог понять, в каком он классе и с кем. И что бы не было в дальнейшем вопросов. Это рас! а чем классы от ФАУ не удобвлетворяют?
_________________ Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что патронов на всех не хватит.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
разъездяй
|
Заголовок сообщения: Re: Большой Хурал на автограде Добавлено: Вс ноя 21, 2010 6:28 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Маршал Автоклуба! |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=17763_1239715259.gif) |
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 10:21 am Сообщения: 4663 Откуда: Салтовка Авто: c4-aircross
|
energetic 7 классоф както много для 25ти авто
_________________ Peugeot Citroen Service Котлова 83 8о63 821 8з 6з Евгений.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Steam
|
Заголовок сообщения: Re: Большой Хурал на автограде Добавлено: Вс ноя 21, 2010 8:12 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am Сообщения: 19751 Авто: *
|
Юнат писал(а): обман ведь все равно всплывет Пусть это будет на совести "вруна". Мне например пофик, думаю что таких единицы на много сотен. По обьему - полностью согласен, не нужно изобретать велосипед, все озвучено и раньше и тут. Регламент - сорри, полно вариантов где передрать и сделать коррекцию, тоже не надо открывать Америку. По организации - вот где нужно говорить... распределение обязанностей, а не так, как обычно - один орг, а остальные ничего не решают. Нужно уметь "делиться" полномочиями, вместе легче осилить все неувязки. Техком - супер идея про осмотр при заезде и только основных моментов. Затем в заявке участник должен подписать графу, где указано что он берет всю ответсвенность на себя и отдает себе отчет о техническом состоянии своего автомобиля, чтобы потом не было претензий к оргам. Как-то так.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Evgenylim
|
Заголовок сообщения: Re: Большой Хурал на автограде Добавлено: Вс ноя 21, 2010 10:53 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Rally Fan |
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 1:11 pm Сообщения: 5424 Авто: авто
|
разъездяй писал(а): energetic 7 классоф както много для 25ти авто в делении по "харьковски" всего три класса ![Smile :)](./images/smilies/KOLOBOK/smile.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
разъездяй
|
Заголовок сообщения: Re: Большой Хурал на автограде Добавлено: Вс ноя 21, 2010 10:59 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Маршал Автоклуба! |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=17763_1239715259.gif) |
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 10:21 am Сообщения: 4663 Откуда: Салтовка Авто: c4-aircross
|
Evgenylim Какие?
_________________ Peugeot Citroen Service Котлова 83 8о63 821 8з 6з Евгений.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Evgenylim
|
Заголовок сообщения: Re: Большой Хурал на автограде Добавлено: Пн ноя 22, 2010 9:57 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Rally Fan |
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 1:11 pm Сообщения: 5424 Авто: авто
|
разъездяй писал(а): Какие? Жек, ты ж в прошлом году выигрывал в одном из них ![Wink ;)](./images/smilies/KOLOBOK/wink.gif) Цитата: 4.3 Автомобілі поділяються на класи:
Клас«А-6»-автомобілі з робочим (еквівалентним) об`емом двигуна до 1600 см3. Клас«А-7»-автомобілі з робочим (еквівалентним) об`емом двигуна до 2000 см3. Клас«А-8»-автомобілі з робочим (еквівалентним) об`емом двигуна до 4500 см3.
Коефіцієнт для двигунів обладнаних системою наддува = 1.7, згідно ст. 252 додатку “J”МСК. Может быть в какой то мере и не совсем справедливо, но для Учебно Тренировочного сбора вполне достаточно ИМХО
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Evgenylim
|
Заголовок сообщения: Re: Большой Хурал на автограде Добавлено: Пн ноя 22, 2010 10:03 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Rally Fan |
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 1:11 pm Сообщения: 5424 Авто: авто
|
а вообще учиться и тренироваться можно и без классов, но желательно с людьми которые покажут ошибки и подскажут как их устранять это я к тому, что надо понять что проходит УТС или соревнование? цель какая? погонять и получить медальку или научиться быстро ездить и управлять автомобилем на смешанном (грунтовом, асфальтовом, гравийном - нужное подчеркнуть) покрытии. в общем считаю, что на Хурале в первую очередь надо определить будут проводиться тренировки или минисоревнования, а потом из этого следует 2 варианта развития покатушек ![Smile :)](./images/smilies/KOLOBOK/smile.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Anita
|
Заголовок сообщения: Re: Большой Хурал на автограде Добавлено: Пн ноя 22, 2010 10:08 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Генерал Автоклуба! |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=7447_1261664337.jpg) |
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 12:51 pm Сообщения: 3941 Откуда: Харьков Авто: Citroen AX GT white, Citroen C4 VTS dark gray, Peugeot 205 GTi red
|
Можно все классы использовать (и А5, например), просто если класс не наполняется (сколько там? менее 3 авто?), то машины автоматом переводятся в класс выше.
_________________ ЖЕНСКАЯ АВТОШКОЛА "GirlClass" http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://girlclass.com.ua
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Evgenylim
|
Заголовок сообщения: Re: Большой Хурал на автограде Добавлено: Пн ноя 22, 2010 10:32 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Rally Fan |
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 1:11 pm Сообщения: 5424 Авто: авто
|
AnitaЦитата: 4.4 Клас складає на менше 5 автомобілів, що стартували у змаганні. Неповний клас приєднується до найближчого з більшим об’ємом двигуна. я так подозреваю ситрик в А5 попадает ![Smile :)](./images/smilies/KOLOBOK/smile.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Vadim
|
Заголовок сообщения: Re: Большой Хурал на автограде Добавлено: Пн ноя 22, 2010 10:40 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Долгожитель |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=18605_1323477572.jpg) |
Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 10:03 pm Сообщения: 7114 Авто: Hyundai Getz 3d Yellow, 205 3d white, mazda6mp3
|
Evgenylimи не только. ![Very Happy :D](./images/smilies/KOLOBOK/biggrin.gif) но мне не принципиально что А5 что А8
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Evgenylim
|
Заголовок сообщения: Re: Большой Хурал на автограде Добавлено: Пн ноя 22, 2010 10:54 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Rally Fan |
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 1:11 pm Сообщения: 5424 Авто: авто
|
Vadimдля тренировки не принципиально, ты смотришь свое время, сравниваешь с другими, ищешь ошибки а на соревновании просто как то грустно было ехать в одном классе с Хондами ЦРХами, понимая что на классике за ними не угнаться ну никак но мы все равно как те мышки, плакали но продолжали есть кактус ![Very Happy :D](./images/smilies/KOLOBOK/biggrin.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Anita
|
Заголовок сообщения: Re: Большой Хурал на автограде Добавлено: Пн ноя 22, 2010 11:11 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Генерал Автоклуба! |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=7447_1261664337.jpg) |
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 12:51 pm Сообщения: 3941 Откуда: Харьков Авто: Citroen AX GT white, Citroen C4 VTS dark gray, Peugeot 205 GTi red
|
Ну, да)) 1.4л И таких немало. Класс может и набраться ![Smile :)](./images/smilies/KOLOBOK/smile.gif) Грустно на прямиках сливать большим, в поворотах не всегда отыграешь. Хотя да, будем колоться всё равно, и даже не плакать ![Wink ;)](./images/smilies/KOLOBOK/wink.gif)
_________________ ЖЕНСКАЯ АВТОШКОЛА "GirlClass" http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://girlclass.com.ua
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
jasem
|
Заголовок сообщения: Re: Большой Хурал на автограде Добавлено: Пн ноя 22, 2010 11:46 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Со стажем |
Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:22 am Сообщения: 82 Авто: Legacy
|
Всем привет!!!
Добавлю своего в разброд и шатания:
1) как классифицировать по приводности Тюссон? Полный привод до 30 км/ч и и к 40 км/ч - чисто передний?
2) как классифицировать по мощности мою Субару, если работают всего 3 цилиндра. На день автомобилиста на прямике зеленый монстро-гольф уезжал ровно в два раза дальше. А мотор у меня - дети разных народов. Нет того паспорта, с которого списать мощность. И как быть ели мозги одни, мотор другой. И как быть, если.... таки параметров МИЛЛИОН
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Vadim
|
Заголовок сообщения: Re: Большой Хурал на автограде Добавлено: Пн ноя 22, 2010 11:53 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Долгожитель |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=18605_1323477572.jpg) |
Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 10:03 pm Сообщения: 7114 Авто: Hyundai Getz 3d Yellow, 205 3d white, mazda6mp3
|
jasemс 3-я цилиндрами не допускать ![Crazy :crazy:](./images/smilies/KOLOBOK/crazy.gif) jasem писал(а): 1) как классифицировать по приводности Тюссон? Полный привод до 30 км/ч и и к 40 км/ч - чисто передний? Полный он и в африке полный. На многих полноприводных машинах такое. А зимой может больше 40 и не понадобится
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
$L!M
|
Заголовок сообщения: Re: Большой Хурал на автограде Добавлено: Пн ноя 22, 2010 11:55 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Маршал Автоклуба! |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=15159_1260886969.jpg) |
Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 3:23 pm Сообщения: 4520 Откуда: Клочковская, Павловка Авто: 21093i, 21083 rally
|
Anita писал(а): Ну, да)) 1.4л И таких немало. Класс может и набраться ![Smile :)](./images/smilies/KOLOBOK/smile.gif) Грустно на прямиках сливать большим, в поворотах не всегда отыграешь. Хотя да, будем колоться всё равно, и даже не плакать ![Wink ;)](./images/smilies/KOLOBOK/wink.gif) Зуль, на самом деле тебе с твоим 1.4 86лс на 700 кг веса вообще грех жаловаться ![Very Happy :D](./images/smilies/KOLOBOK/biggrin.gif) Удельная мощность весьма немаленькая, больше 100 сил на тонну. jasem писал(а): 1) как классифицировать по приводности Тюссон? Полный привод до 30 км/ч и и к 40 км/ч - чисто передний? По объему классифицировать и всё. jasem писал(а): если работают всего 3 цилиндра. А кого **ет чужое горе? По-моему - самое здравое деление - это то, что приведено выше. Цитата: Клас«А-6»-автомобілі з робочим (еквівалентним) об`емом двигуна до 1600 см3. Клас«А-7»-автомобілі з робочим (еквівалентним) об`емом двигуна до 2000 см3. Клас«А-8»-автомобілі з робочим (еквівалентним) об`емом двигуна до 4500 см3. И таки деление должно быть по объему, а не по мощности.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
разъездяй
|
Заголовок сообщения: Re: Большой Хурал на автограде Добавлено: Пн ноя 22, 2010 12:20 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Маршал Автоклуба! |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=17763_1239715259.gif) |
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 10:21 am Сообщения: 4663 Откуда: Салтовка Авто: c4-aircross
|
$L!M писал(а): По-моему - самое здравое деление - это то, что приведено выше. Цитата: Клас«А-6»-автомобілі з робочим (еквівалентним) об`емом двигуна до 1600 см3. Клас«А-7»-автомобілі з робочим (еквівалентним) об`емом двигуна до 2000 см3. Клас«А-8»-автомобілі з робочим (еквівалентним) об`емом двигуна до 4500 см3. И таки деление должно быть по объему, а не по мощности. Это да, но как быть с зелгольфом которому надо добавить мин коэф за каркас и он уже едит с эвиками ![Pardon :pardon:](./images/smilies/KOLOBOK/pardon.gif)
_________________ Peugeot Citroen Service Котлова 83 8о63 821 8з 6з Евгений.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
$L!M
|
Заголовок сообщения: Re: Большой Хурал на автограде Добавлено: Пн ноя 22, 2010 12:23 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Маршал Автоклуба! |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=15159_1260886969.jpg) |
Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 3:23 pm Сообщения: 4520 Откуда: Клочковская, Павловка Авто: 21093i, 21083 rally
|
разъездяй ну и пусть едет ![Very Happy :D](./images/smilies/KOLOBOK/biggrin.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Vadim
|
Заголовок сообщения: Re: Большой Хурал на автограде Добавлено: Пн ноя 22, 2010 12:24 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Долгожитель |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=18605_1323477572.jpg) |
Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 10:03 pm Сообщения: 7114 Авто: Hyundai Getz 3d Yellow, 205 3d white, mazda6mp3
|
разъездяйдля синего гольфа отдельный класс надо, то что следом за 4500 ![Smile :)](./images/smilies/KOLOBOK/smile.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
strelok
|
Заголовок сообщения: Re: Большой Хурал на автограде Добавлено: Пн ноя 22, 2010 12:24 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Долгожитель |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=14611_1219319082.gif) |
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 10:16 am Сообщения: 7420 Откуда: Ukraine, Kharkiv Авто: Kia Cerato 1.6 LX-MT ('06)
|
Хорошо, если делать еще и коеффициенты, то нужно решить без фанатизма за что могут быть эти самые коеффициенты. Без всяких там приколов вроде "дисковые тормоза - коеффициент", "гидроручник - коеффициент".
Пусть мы все так же попадем в класс с эво и субариками, зато блин будет логика хоть какая то.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Юнат
|
Заголовок сообщения: Re: Большой Хурал на автограде Добавлено: Пн ноя 22, 2010 12:49 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Долгожитель |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=19632_1427009589.jpg) |
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 11:26 am Сообщения: 11634 Откуда: ПГТ Барабашово Авто: Тачанка
|
Я думаю что нужно прислушаться к мнению Жени (Evgenylim) и разобраться с целями и задачами. 1. Если это соревнование (а именно так за частую и есть), причем соревнование в основной массе - любителей, то делить нужно по классам так, чтобы не было обидно любителям и пресловутый зеленый гольф не должен попадать в один класс с Эво. 2. Если это соревнование в основном спортсменов, которые готовятся к будущим гонкам, то нужно делить на классы "по-взрослому", тогда уже любители тут в качестве просто приехавших приобщиться "к великому" 3. Если это тренировка навыков управления авто, а очень жаль что этого мало, то нужно ее проводить в другом формате и деление на классы отпадает за ненадобностью. 4. Если это "меряние пиписками", как гонки по кольцу в четверг, ну так тоже всех в абсолют и никаких классов
_________________ Промышленная электротехника и электроника, удаленный мониторинг и диспетчеризация http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.e-unit.com.ua
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
parent
|
Заголовок сообщения: Re: Большой Хурал на автограде Добавлено: Пн ноя 22, 2010 12:51 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Абориген форума! |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=1226_1341898742.jpg) |
Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 1:38 pm Сообщения: 2604 Авто: любое
|
Главное, что когда будете составлять маршрут внутри кольца, то не забудьте оставить небольшую площадку от судейского домика вниз длиной около 100 метров и шириной метров 60-70. Это надо для того чтобы можно было проводить другие занятия и чтобы не было как в прошлом году. Сделали трассу, покатались раз, ничего после себя не убрали, пошел дождь, ударили морозы, все примерзло, потом снова снег, все занесло и зимние занятия проводить было нельзя. В прошлом году это сделал не клуб, а другие организаторы. Поэтому призываю уважать интересы других людей, кто пользуется автоградом.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Steam
|
Заголовок сообщения: Re: Большой Хурал на автограде Добавлено: Пн ноя 22, 2010 1:10 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am Сообщения: 19751 Авто: *
|
ну между 2.0 и 4.5 должно быть что-то... иначе слишком круто, имхо. jasem писал(а): как классифицировать по мощности мою Субару, если работают всего 3 цилиндра. что-то не заметил... смотрел и на асфальте и на грунте (последний заезд), не едет так машина на 3х цилиндрах, даже звук был нормальный. может мне все это показалось, но динамика разгона приличная, никак не на 100л.с.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
|
|