|
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
GevZ
|
Заголовок сообщения: Re: Любительский РАЛЛИ - СПРИНТ на Автограде - 15 января 2011 г Добавлено: Пн янв 17, 2011 8:52 pm |
|
|
Red Dragon |
|
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:03 am Сообщения: 3188 Откуда: Страна Харьков, город Пятихатки. Авто: ТАЗ 2105 Red Dragon \\ ИЖ 2717 Йожег
|
Мне помнится, что ты рвалсо на "Дружбе" в судейство.. но что-то не срослось....
Игорь, сделай нам покатушку, с которой все уедут довольными и ты будешь в огромном авторитете моментально.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pusharik
|
Заголовок сообщения: Re: Любительский РАЛЛИ - СПРИНТ на Автограде - 15 января 2011 г Добавлено: Пн янв 17, 2011 8:53 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm Сообщения: 22999 Откуда: Харьков Авто: колеса
|
GevZ писал(а): Мне помнится, что ты рвалсо на "Дружбе" в судейство.. но что-то не срослось....
Значит не судьба была. но я там без работы не остался - не переживай, только ее не сильно было видно.
_________________ Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pusharik
|
Заголовок сообщения: Re: Любительский РАЛЛИ - СПРИНТ на Автограде - 15 января 2011 г Добавлено: Пн янв 17, 2011 8:55 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm Сообщения: 22999 Откуда: Харьков Авто: колеса
|
GevZ писал(а): Игорь, сделай нам покатушку, с которой все уедут довольными и ты будешь в огромном авторитете моментально. А что на приведенной мною ссылке кто-то был не доволен?
_________________ Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mustang
|
Заголовок сообщения: Re: Любительский РАЛЛИ - СПРИНТ на Автограде - 15 января 2011 г Добавлено: Пн янв 17, 2011 8:55 pm |
|
|
Генерал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 12:23 pm Сообщения: 3680 Авто: Мотоцикл
|
|
Вернуться к началу |
|
|
GevZ
|
Заголовок сообщения: Re: Любительский РАЛЛИ - СПРИНТ на Автограде - 15 января 2011 г Добавлено: Пн янв 17, 2011 9:03 pm |
|
|
Red Dragon |
|
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:03 am Сообщения: 3188 Откуда: Страна Харьков, город Пятихатки. Авто: ТАЗ 2105 Red Dragon \\ ИЖ 2717 Йожег
|
pusharik Я той покатушки не помню, а вот твои возмущения уже поперек горла. Та покатушка - ложка мёда в бочке дёгтя. Капля в море.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pusharik
|
Заголовок сообщения: Re: Любительский РАЛЛИ - СПРИНТ на Автограде - 15 января 2011 г Добавлено: Пн янв 17, 2011 10:21 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm Сообщения: 22999 Откуда: Харьков Авто: колеса
|
GevZДа мне по .... что ты помнишь, а что нет - причем реально по ..... . Ежели у тебя траблы с памятью - к Доктору сходи, чего ты ко мне прицепился со своим склерозом?
_________________ Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ляхов
|
Заголовок сообщения: Re: Любительский РАЛЛИ - СПРИНТ на Автограде - 15 января 2011 г Добавлено: Пн янв 17, 2011 10:26 pm |
|
|
Таки Профи |
|
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 10:01 pm Сообщения: 250 Откуда: Белгород Авто: Alfa GTV, Картофельная Тазогонка
|
Фотаг не будет?
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.BELRACE.ru BELRACE - заходите в гости
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: Любительский РАЛЛИ - СПРИНТ на Автограде - 15 января 2011 г Добавлено: Пн янв 17, 2011 10:51 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
GevZ писал(а): Что не устроило в Тарабакине? Поддатый? Ну и што? За безопасность отвечали другие люди, за подсчёт - третьи. Вы должны все сказать огромно-большущее спасибо Саше за трассу, а не пованивать на форуме. Тошно. Да пипец какая была покатуха! Как все было слажено! Начиная от выдачи стартовых номеров и заканчивая той же, хотя бы, стартовой ведомостью. Что к концу меня просто укумарило бегать к листкам чтоб посмотреть последние "фронтовые сводки"! Это прикола хоть Пушарик не видел. Ну и объясните мне! Как хозяин и почетный глава соревнований может быть бухим?! Ну при любых самых раскладах этого быть не может! А то что случилось ассоциируется у меня только с кидаловом Парента, того еще крендельбобеля, который замутил анриальную тренировку и сам свалил. Прям таки масштабная моделька 1:2000 пирамиды МММ, только в загаженой песочнице из пасочки вылепленная. Да пускай Тарабакин хоть 100 проведет таких мероприятий, но если уровень будет оставаться на том же уровне, то уже к 20-му событию никто не приедет. А из-за уменьшения канала стартовый взнос сделают 200 гривен, бо надо ж грунт реставрировать! Кстати, а что-то в этот раз ничерта не было сделано. Или надежда была на матушку природу, что та снегом сама закидает колеи? Тошно это! А подход к мероприятию, которое объявляется серией, но задачу ставят за первое же событие выйти по затратам в ноль - это лишь подтверждение не уверенности организаторов в том, что то что они делают кому-то нужно. Я лично ехал в надежде увидеть организованное мероприятие. Тот факт, что пошел клич на сбор маршалов, бо их не хватает меня насторожил. Но когда я увидел на старте десяток жилетов и лишь 2, не считая "флага", на самой трассе... Да смешно это! Складывается ощущение, что примитивнейший выезд на АГ для тестирования телеметрийки ребят было более организовано и проведено куда более безопасно, т.к. не было выезда и парковки машину в створе старт/финиша, когда Воблин заорал благим матом. Надо делать выводы. А не в очередной раз пускать холиварчик словами "мы проанализировали допущенные ошибки и это значит, что мы их избежим в следующий раз". Да вот только какой он по счету, этот следующий раз? Если каждый последующий имеет тот же набор грабель, а то и больший. И не надо тут звать тех, кто критикует в маршалы следующих состязаний. Не стоит этого делать. Т.к. тогда кто же будет учавствовать? _______________ И последнее. Только недавно был спринт на Коротиче проведенный совсем другим набором основных организаторов. И после него кол-во претензий было в разы меньше. Так вот надо учесть, что то был первый шаг тех ребят. А здесь уже даже и не знаю какой шаг профессионального марафонца, если помнить хвалебные оды одного организатора другому. Спасибо, если прочли этот пост весь. С ув. Богдан СХ.
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kyzmich
|
Заголовок сообщения: Re: Любительский РАЛЛИ - СПРИНТ на Автограде - 15 января 2011 г Добавлено: Пн янв 17, 2011 11:59 pm |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 8:36 pm Сообщения: 694 Откуда: Харьков Авто: ВАЗ 21124
|
Богдан CXмнога букав, но я дочитал! Положение такое: нет качественной организации - есть трасса; есть качественная организация - нЭт трассы. Абыдна, да! Но, это реальность...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: Любительский РАЛЛИ - СПРИНТ на Автограде - 15 января 2011 г Добавлено: Вт янв 18, 2011 12:04 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
kyzmich писал(а): Положение такое: нет качественной организации - есть трасса; есть качественная организация - нЭт трассы. Ну где-то около того. А это печально.
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vadim
|
Заголовок сообщения: Re: Любительский РАЛЛИ - СПРИНТ на Автограде - 15 января 2011 г Добавлено: Вт янв 18, 2011 4:35 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 10:03 pm Сообщения: 7114 Авто: Hyundai Getz 3d Yellow, 205 3d white, mazda6mp3
|
pusharik писал(а): ПС: год назад я таким бывал, и даже несколько больше - включи себе в хотелку лекарство от склероза. Или витамина РР больше кушай. Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://unioncarclubs.com.ua/forum/viewtopic.php?f=8&t=37&p=890#p890 я тут был давай еще такую
|
|
Вернуться к началу |
|
|
GevZ
|
Заголовок сообщения: Re: Любительский РАЛЛИ - СПРИНТ на Автограде - 15 января 2011 г Добавлено: Вт янв 18, 2011 8:09 am |
|
|
Red Dragon |
|
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:03 am Сообщения: 3188 Откуда: Страна Харьков, город Пятихатки. Авто: ТАЗ 2105 Red Dragon \\ ИЖ 2717 Йожег
|
kyzmich писал(а): многа букав, но я дочитал! +1 kyzmich писал(а): нет качественной организации - есть трасса; есть качественная организация - нЭт трассы. Уже бы давно скооперировались, так нет же.. какашками закидывают друг друга. ЗЫ. И ещё, Богдан, ты трошке перегибаешь - по безопасности всё было хорошо. А благим матом орут на всех абсолютно покатухах, даже ЧУ. И ваще, давайте прекратим сратцо и будем делать покатушки вместе. Так будет намного лучче.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
разъездяй
|
Заголовок сообщения: Re: Любительский РАЛЛИ - СПРИНТ на Автограде - 15 января 2011 г Добавлено: Вт янв 18, 2011 9:45 am |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 10:21 am Сообщения: 4663 Откуда: Салтовка Авто: c4-aircross
|
Давайте
_________________ Peugeot Citroen Service Котлова 83 8о63 821 8з 6з Евгений.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: Любительский РАЛЛИ - СПРИНТ на Автограде - 15 января 2011 г Добавлено: Вт янв 18, 2011 9:51 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
GevZ писал(а): А благим матом орут на всех абсолютно покатухах, даже ЧУ. ты причину помнишь? Или резко забыл вместе с прошлозимней покатухой
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
|
разъездяй
|
Заголовок сообщения: Re: Любительский РАЛЛИ - СПРИНТ на Автограде - 15 января 2011 г Добавлено: Вт янв 18, 2011 10:06 am |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 10:21 am Сообщения: 4663 Откуда: Салтовка Авто: c4-aircross
|
Прошу конструктив отписывать в новой теме в "пакатушках автоклуба" Задолбали срацо!
_________________ Peugeot Citroen Service Котлова 83 8о63 821 8з 6з Евгений.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
energetic
|
Заголовок сообщения: Re: Любительский РАЛЛИ - СПРИНТ на Автограде - 15 января 2011 г Добавлено: Вт янв 18, 2011 10:08 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm Сообщения: 27887 Откуда: Харьков Авто: Хитрила 2.5
|
конструктивом были-бы не лозунги, а новая площадка.
_________________ Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что патронов на всех не хватит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Steam
|
Заголовок сообщения: Re: Любительский РАЛЛИ - СПРИНТ на Автограде - 15 января 2011 г Добавлено: Вт янв 18, 2011 10:36 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am Сообщения: 19751 Авто: *
|
GevZ писал(а): Уже бы давно скооперировались, так нет же.. ты знаешь на каких условиях Мартышко дает возможность провести свое мероприятие на АГ? если нет - поинтересуйся. мы бы давно, с огромным удовольствием организовали бы что-то, но вот не пускают просто так. А фразы "да! приезжайте, помогайте, давайте делать вместе" - откровенный звиздЁж. либо помогаешь тарабакину и ничего не решаешь (я прекрасно слышал как он орал в рацию свои "приказы"), принимая участие в плохо организованном действии (и хоть ты трижды мегаопытный и профи - все равно общий уровень мероприятия останется там, где и всегда у этого орга), либо идешь официальным путем - с подписью и уведомлением всех инстанций, скорой и пожаркой, а так же толпой спортивных комиссаров. Второй вариант для любителей почти нереален, учитывая фактически некоммерческий характер мероприятия и отсутствие серьезных спонсоров. Все более-менее нормальное было организованно своими силами. Присутствующими тут людьми. И удовольствия от таких простых покатушек было как минимум не меньше, а то и больше, чем от тарабакинских. Не нужно петь оды хвалы человеку, который выдает свои низкоуровневые мероприятия за попытки возродить автоспорт в Харькове. Он его закапывает все глубже и глубже, ведь гости со стороны видят что лучше не становится. И еще, для тех, кто и мою простыню осилит, в частности Юле07. Не нужно больше вот так упрекать, прикрываясь памятью кого-то, ведь во-первых никто не знал что такая эгида имела место быть, а во-вторых в таких случаях об этом говорят заранее, а деньги направляют в какой-нибудь фонд или на благотворительность. Если будет взнос 200грн, который пойдет каким-нибудь больным детям и т.п. - никто не пискнет про цену в подобной теме. Но ессно не за мероприятие такого низкого уровня, как обсуждаемое в этой теме. (Пьяному оргу нет никаких оправданий, кто бы его не оправдывал). Спасибо за внимание.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юлия07
|
Заголовок сообщения: Re: Любительский РАЛЛИ - СПРИНТ на Автограде - 15 января 2011 г Добавлено: Вт янв 18, 2011 10:37 am |
|
|
Абориген форума! |
|
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 10:14 pm Сообщения: 2346 Откуда: Салтовка Авто: Ваз 2115
|
Вам не надоело? Разговоры ни о чем...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
energetic
|
Заголовок сообщения: Re: Любительский РАЛЛИ - СПРИНТ на Автограде - 15 января 2011 г Добавлено: Вт янв 18, 2011 10:42 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm Сообщения: 27887 Откуда: Харьков Авто: Хитрила 2.5
|
АГ хочет 2000грн за день площадки (летом хотел). Такшо - мне АГ не нравится в этом смысле. Ибо бюджет с хронометрией, подготовкой примерно в теже деньги и укладывается. Конечно, можно не платить маршалам, но так может продолжаться недолго.
_________________ Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что патронов на всех не хватит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Steam
|
Заголовок сообщения: Re: Любительский РАЛЛИ - СПРИНТ на Автограде - 15 января 2011 г Добавлено: Вт янв 18, 2011 10:45 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am Сообщения: 19751 Авто: *
|
Юлия07 писал(а): Разговоры ни о чем... Юль, печально что ты не можешь осилить смысл этих постов. Конечно проще сказать "вам не надоело?" и т.п., где-то ты права - НАДОЕЛО. Надоело видеть как проводятся низкопробные мероприятия. И еще надоело что некоторые защищают тех, кто виноват в столь низком уровне. "Народ хавает" - вот единственный вывод, который напрашивается после прочтения. Я то думал что в итоге надоест всем кто помогал Саше и мы сделаем шаг вперед. Ошибся я, ага...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
GevZ
|
Заголовок сообщения: Re: Любительский РАЛЛИ - СПРИНТ на Автограде - 15 января 2011 г Добавлено: Вт янв 18, 2011 7:12 pm |
|
|
Red Dragon |
|
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:03 am Сообщения: 3188 Откуда: Страна Харьков, город Пятихатки. Авто: ТАЗ 2105 Red Dragon \\ ИЖ 2717 Йожег
|
SteamЯ за улучшение, и со своей стороны пытаюсь всячески влиять на ход того или иного мероприятия, в котором я участвую. Помаршалить я никогда не против, нужен? Позвони мне, я и к вам приеду помогать, мне не сложно. Мне не нравится поливание грязью пост-фактум. energetic писал(а): АГ хочет 2000грн за день площадки (летом хотел). Я понятия не имел (та и не имею) сколько стоит площадка. Я не лезу в финансы, ваще. По большей части я занимаюсь маршалами: расставить их по трассе, объяснить правила, растолковать регламент, рассказать что нужно делать в случае какого-либо происшествия. А сам я, запасясбь инструментом и тросом, сижу в машине на случай кого-нить вытянуть и помочь в ремонте. Думаю, в этот раз я справился с задачей и задержек в проездах не создавал.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Steam
|
Заголовок сообщения: Re: Любительский РАЛЛИ - СПРИНТ на Автограде - 15 января 2011 г Добавлено: Вт янв 18, 2011 7:23 pm |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am Сообщения: 19751 Авто: *
|
GevZ писал(а): Помаршалить я никогда не против, нужен? Позвони мне, я и к вам приеду помогать, мне не сложно Нужен. Позвоню конечно при необходимости. Я же говорил всегда, что ни одной претензии не имею к работе судей или маршалов. GevZ писал(а): Мне не нравится поливание грязью пост-фактум так ничего не остается... трудно представить как можно что-то изменить, когда все идут на поводу одного, якобы уважаемого человека. да хотя бы бросается в глаза что уважение - одностороннее. вот и жду, когда иссякнет этот энтузиазм поддерживать низкопробные мероприятия, чтобы банально не закапывать и без того низкий "рэйтинг" Харьковских покатушек. только тогда орги начнут думать о повышении качества мероприятия в первую очередь, а о набивании кармана - во вторую.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
GevZ
|
Заголовок сообщения: Re: Любительский РАЛЛИ - СПРИНТ на Автограде - 15 января 2011 г Добавлено: Вт янв 18, 2011 7:57 pm |
|
|
Red Dragon |
|
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:03 am Сообщения: 3188 Откуда: Страна Харьков, город Пятихатки. Авто: ТАЗ 2105 Red Dragon \\ ИЖ 2717 Йожег
|
Вот и ладненько! Здесь не шумим, есси нужен приглашаем заранее, желательно ещё на разработку, шоп потом тут не кричать - яш гаварил!! и всё такое. И будем продвигаться в сторону повышения уровня наших покатушек.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
odinochka
|
Заголовок сообщения: Re: Любительский РАЛЛИ - СПРИНТ на Автограде - 15 января 2011 г Добавлено: Ср янв 19, 2011 5:09 pm |
|
|
Любитель |
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 9:52 pm Сообщения: 40 Авто: 21412
|
1.Я в шоке, читаю эту фигню и удивляюсь. Как можно обвинять человека который много сделал для АГ. Я лично с ним общался после батла (который я выиграл у Разъездяя,который говорил что умеет классно ездит, но на самом деле он ездить не умеет и это я доказал в батле), я не заметил что он был выпивший, поэтому создается такое впечатление что вы по какой-то причине хотите его об.....ть. Вы хотите сказать что у вас на Коротыче соревнования прошли на много лучше чем на АГ, хотя хочу сказать что там задержка между 1-м и 2-м стартом с длинной трассы в 1.5км и корридором 44 машины составляет около 1часа если не больше, что происходило и на АГ с кол-вом авто 23 и длинной трассы почти в 2км. 2.Полянский многое сделал для АГ, он проводил и 8 марта и День Автомобилиста, грунтовку, Битву моторов, грнтовку он довел почти до совершенства и к этому всему подтянулась ФАУ и мы вышли на высокий уровень, но один м...к взял и зарубил это под корень. Возможно это событие и смерть Попова Юрия привела к небольшой попойке. Хотя на то время Полянский уже не руководил официально этим мероприятием и обвинять в том чтот он в нетрезвом состоянии проводил мероприятие -глупо.Если Вы ребята не знаете сколько было вложено труда и денег в АГ ,то лучше молчите и не нисите всякой пурки,и если вам не нравились покатушки Полянского ,то какого черта Вы догда приезжали на соревнования
|
|
Вернуться к началу |
|
|
strelok
|
Заголовок сообщения: Re: Любительский РАЛЛИ - СПРИНТ на Автограде - 15 января 2011 г Добавлено: Ср янв 19, 2011 5:11 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 10:16 am Сообщения: 7420 Откуда: Ukraine, Kharkiv Авто: Kia Cerato 1.6 LX-MT ('06)
|
odinochkaТы это сейчас кому сказал?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
|
|