Здесь предлагаю задать вопросы и обсудить возможные упущения по проведению ралли Старая карта.
Дабы учесть на будущее.
Сначала хочу поставить со своей стороны очень высокую оценку уровня подготовки и проведения данного мероприятия.Спасибо.Молодцы.
Мои вопросы. ИХ у меня два.
Первый.
Льготная минута которую нужно было обязательно было добавлять к норме времени если было ВКВ. Зачем она появилась вполне понятно...но зачем ее жестко закреплять...непонятно. Вполне достаточно оставить для экипажа выбор. Финишировать во время или воспользоваться этой минутой. Все экипажи вполне приезжали вовремя. И эта минута тока удлиняет время прохождения всего ралли.Ну и пенализировать за то что эту минуту не добавляли не правильно.
Второй
Вопрос с Кп который поставили в тупике возле шиномонтажа. Я так и не получил четкого ответа ни от Василия ни от Ильи. Прошу ответить аргументировано здесь.
Итак суть вопроса.
Сначала видео злополучного перекрестка.

Ссылка на ролик: https://youtu.be/vs-rjuAsy7I
теперь расширенное определение что такое главное дорога:

п.16.15 ПДД Украины говорит о следующем:

Теперь также пусть мне объяснят уважаемые КСК, как мне нужно интерпретировать этот перекресток....с учетом вышеизложенного понятия если я не вижу под снегом характер покрытия. Это раз.
И во вторых...
Возьмем ту ситуацию, если бы снега не было, и был бы виден асфальт.
Я еду по одностороннему движению, о чем четко говорит знак 5.5 "односторонне движение" за сто метров до этого перекрестка. При подъезде к вышеназванному перекрестку (знака 5.6 "конец дороги с односторонним движением" нет, он стоит намного дальше) и при наличии его равнозначности, там просто обязан был бы стоять знак окончания одностороннего движения. Ибо в правилах нет такой трактовки что на равнозначном перекрестке можно ехать в разные стороны и они все односторонние. Из чего я могу делать вывод о том что впереди дорога квалифицируется как прилегающая территория, но никак не перекерсток.
В третьих.....шина посреди дороги....явно не прибавляет уверенности в том что туда нужно ехать.
В четвертых...результаты проезда этого КП...когда половина канала поехала согласно ПДД.....правильно.....а из второй половины которая все же заехала в этот аппендицит признают что ехали за кемто или видели выезжающие оттуда другие машины......говорят о том что это все же хорошая "покупка".....но реализованная в нарушение правил проезда раллийной дистанции.
На основании вышеизложенного прошу пояснить.Ибо...обоснованного отказа в удовлетворении протеста я не услышал. Дабы не устраивать каких-либо всенародных возмущений....я принял отказ принять протест на награждении.....но здесь хотел бы услышать мотивированный ответ.Спасибо.

Бомж
Юра, мы уже обсудили с тобой это - не буду повторяться, только подпишусь под сказанным тобой.

Вопрос от Torcka

Я также присоединяюсь и к вышеизложенному вопросу.

Меня поставили на самый провокационный КП.
Были сомнения насчёт того, как в легенде прописан этот участок...

Бомж
Я могу вот что сказать - по пункту 16.15 ПДД, который ты процитировал, учитывая невозможность определить, где какое покрытие, ты должен был считать что находишься на второстепенной.
Знаков приоритета там нет, зато есть знак "тупик", верно?
Следовательно, если ты на второстепенной и в легенде не отмечено, что тебе надо поворачивать, то куда ты поедешь? Я думаю, что прямо.

Бомж
у нас аналогичная проблема возникла. На сколько помню когда ездил летом в Новую Почту по этому маршруту там все грунтовка, и дорогая должна была поворачивать, ну оно и так видно что там асфальт закругляется. Но ИльяСТ обещал весной показать что все-таки там асфальт

ну я например там был до этого несколько раз и в памяти отложилось что если ехать вот по тому маршруту то на т.н. перекрестке прямо и справа нет асфальта я конечно могу ошибаться, но то что главная уходит налево это точно

не верно.знака тупик там нет.
и как раз у меня была четкая возможность определить где асфальт а где не асфальт. я ехал по асфальту и он поворачивал налево. а прямо снег.поэтому я ее идентифицировал как второстепенную. плюс отсутствие знака окончания одностороннего движения.
мы же не будем ждать оттепели или еще чего то. мы говорим о конкретной обстановке субботнего вечера. это все равно что я буду утверждать что когда я писал легенду был проезд прямо...а когда канал поехал... вырыли яму.....но я буду говорить что проезд там есть....

А еще если учесть, что там ОДНОСТОРОНКА - весело получается. Ты хоть один знак со своей стороны видел, что тебе выезд только направо???

Бомж
Знак "тупик" точно есть, но я не уверен с какой именно стороны он висит.

pusharik
Не помню таких знаков

Конечно не помнишь, бо их там нету.

Вопрос к ОРГАМ.
Вначале описание знака 5.5. "Дорога с односторонним движением" из ПДД
5.5 "Дорога з одностороннім рухом". Дорога або відокремлена
проїзна частина, по якій рух транспортних засобів за всією шириною
здійснюється лише в одному напрямку.
А теперь вопрос:
Куда на этом пресловутом перекрестке идет дорога або відокремлена
проїзна частина, по якій рух транспортних засобів за всією шириною
здійснюється лише в одному напрямку и по каким признакам это можно определить?

А там и нет асфальта и никогда не было - там грунтовка посыпанная щебнем

да, об этом все похоже говорят я вот даже у товарища переспросил, с которым там были несколько раз, тоже говорит грунтовка посыпанная щебнем

Сомнений у оргов быть не могло, т.к. они знали что это заезд во двор и сквозного проезда там нет, значит это заезд на прилегающую территорию. И орги прекрасно знали что так подумают и участники, ведь это очевидно, вот на это они и рассчитывали. Прямо на этом перекрестке поехали те, кто видел что оттуда кто-то выезжает, ну либо по телефону друг друга предупредили.


Денис, представь - ты едешь по трассе, по обычной двухсторонке, справа премыкание заснеженной корявой дороги из разрыва в лесопосадке и по нему приближается авто. Знаков приоритета нет. Вопрос - ты остановишься на трассе и станешь его пропускать?

Мы проехали туда потому что 2 раза проехали по кругу после поворота на 3х знаках прямо но какая то не состыковка по расстоянию была а точнее не было нужного поворота. Поехали прямо там КВ, приятно было услышать от Смеющегося Судьи: Парни вы 1е кто сюда заехал. Ну что ж хоть где то мы первые.
З.ы Есть Легенда в Электронном виде у кого. Дайте ссылочку

Юнат , едет чел. по Искринской от Киевсеой в сторону пл. Восстания , до первого Т-образного перекрестка , где накатаная асфальтовая дорога поворачивает налево , а справа ему в бочину приезжает иногородний грузовик с заснеженого примыкания , едущий от заводской проходной . Приезжают гайцы и составляют протокол на чела за то что не уступил дорогу помехе справа . Почему они так сделали , ведь чел. ехал по накатаной дороге , и она была по-этому главной .?
В прошлом году , когда на УТС ( кстати Юрином ) на Золочевской , в сторону Залютино , все поворачивали по накатаному , от окружной , влево , а надо было проехать прямо ( хотя там точно щебень , но под снегом ) и повернуть в следующую дырку , где и был расположен ВКВ . И наш экипаж тогда получил пенализацию , за то что сочли накатаную дорогу главной . И резалты тогда считал именно Юра . Я не говорю что он неправильно их посчитал , мне просто интересно , почему там нужно было ехать прямо , а здесь нет ?
С уважением , Дмитрий.

Юнат
Юра, в случае с движением по магистральной трассе и примыканием из разрыва лесопосадки, разумеется уступать не буду.

А вот в случае с Искринской, как 5GT верно подметил, действует помеха справа, и всё тут.

Она не была поэтому главной - там перекресток дорог одинаковой ширины с одинаковым твердым покрытием, без перепада высот с прилегающей дороги. Там нет сомнений что дороги равнозначны по покрытию, как вот здесь:

и там действительно можно допустить ошибку при езде "на автомате", т.к. основной поток идет налево. По большому счету это недоработка ГАИ и дорожных служб, там должны стоять знаки приоритета.


Я помню это место, это был мой первый УТС
Не могу не согласиться что вопрос спорный, но хорошо помню те дорожные условия и зная тот район отвечу - в том случае ни ширина дороги, ни качество покрытия не позволяли однозначно определить приоритет дорог - там дороги одинаково убитые и обе были под снегом скорее всего. Кроме того этот перекресток не бился с легендой по расстоянию, поэтому мы там поехали прямо

Почему? Знаков приоритета нет, качество покрытия под снегом оценить не можешь, должен уступать по ПДД!


А кто с этим спорил? Я там всегда пропускаю тех, кто справа едет

О, Дима, точно - ты привел замечательный пример как нужно было делать такую "покупку"! Именно в таком месте! И никто ничего не смог бы возразить!
Кстати не менее "прикольный" пример - перекресток Краснодарской и Балканской. Улицы равнозначны по покрытию, движение и там и там достаточное, знаков приоритета нет. По ПДД тот, кто едет по Краснодарской, со стороны Тракторостроителей, должен пропускать выезжающих с Балканской

Хорошее место

Дорожникам помидоры поотрывать надо за отсутствие знаков приоритета в таких местах, как вышеуказанные, и не только в них

Дим, а если все же вернуться к этому вопросу:
Вначале описание знака 5.5. "Дорога с односторонним движением" из ПДД
5.5 "Дорога з одностороннім рухом". Дорога або відокремлена
проїзна частина, по якій рух транспортних засобів за всією шириною
здійснюється лише в одному напрямку.
А теперь вопрос:
Куда на этом пресловутом перекрестке идет дорога або відокремлена
проїзна частина, по якій рух транспортних засобів за всією шириною
здійснюється лише в одному напрямку и по каким признакам это можно определить?

Пока я так и не увидел ответа на спорные вопросы от КСК.
To 5GT: В том случае дороги были одинаковые как под снегом так и без снега. но я готов признать что в таких спорных ситуациях правильно принимать решение в пользу экипажей а не в пользу судей.
тем более половина экипажей по списку, а в реалии еще больше, проехала мимо.
Ссылки на другие случаи интересны, но меня интересует конкретный случай вечером в субботу в данном времени и в данных погодных условиях. Потому что изза этой ошибки в легенде....список награжденных должен быть другим.

Я думаю продолжать спор бесполезно по поводу этого КП, При личной беседе Юры Бомжа и Ильи СТ в моем присутствии - мне все стало сразу понятно, буть хоть мы миллион раз правы - мы в любом случае остаемся крайними=)
кстати о равнозначности покрытий:

это съезд с той улицы по которой все ехали, в тот тупик. Слева - дорога с асфальтом, справа дорога в тот тупик. чуть выше прямо будет лежать покрышка. Покажите мне где здесь равнозначные покрытия? Соскок более 5 см с асфальта на непойми что...
кстати у вас есть оговорка в правилах: "Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает её равной по значению с пересекаемой." - выдержка из ПДД РФ