Почему пешеходы не смотрят по сторонам?

ur6lad · **Добавлено:** Ср фев 15, 2012 11:52 am

Karlson писал(а):

Если дело ведет судья (а мы щас о ДТП, и не дай боже - об уголовных делах) - то приобщать доказательства к нему придется просить у суда.

Первоначальные данные собирает инспектор ГАИ и от него точно так же можно потребовать приобщить материалы к делу. Приобщать запись уже в суде будет действительно проблематично из-за большого промежутка прошедшего времени.

Karlson писал(а):

ur6lad писал(а):

Можно.

Ты путаешь.
Можно найти некоторые косяки, явные. Если они есть.
А можно и не найти.
Цифровая запись, аки поток единичек и нулей, принципиально не может быть неподдельной.

В принципе то же самое можно сказать о любом доказательстве. Оценивается не только теоретическая возможность подделки, но и практическая. Если запись приобщена сразу же или в ближайшие часы - возможность подделки исключена.

Karlson писал(а):

ur6lad писал(а):

Противоположная сторона - пешеход :wink:

Ну вот он и скажет - "можно ли установить, что данное видео снято такого-то числа такого-то месяца в такое то время из машины противоположной стороны?"

На этот вопрос будут отвечать эксперты, а не адвокат противоположной стороны.

Арагорн · **Добавлено:** Ср фев 15, 2012 11:57 am

Karlson
Не было у меня такого опыта.

Karlson · **Добавлено:** Ср фев 15, 2012 11:58 am

ur6lad писал(а):

Первоначальные данные собирает инспектор ГАИ и от него точно так же можно потребовать приобщить материалы к делу.

Потребовать ты можешь все, что угодно.
Далеко не факт, что инспектор согласиться. Скорее наоборот.

ur6lad писал(а):

В принципе то же самое можно сказать о любом доказательстве.

Не передергивай и не обобщай.

ur6lad писал(а):

Оценивается не только теоретическая возможность подделки, но и практическая. Если запись приобщена сразу же или в ближайшие часы - возможность подделки исключена.

Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://police.kharkov.ua/structure/ndekc Товарищ полковник! Извините, не узнал

ur6lad писал(а):

На этот вопрос будут отвечать эксперты, а не адвокат противоположной стороны.

Вопрос задаст адвокат.
Эксперт тебе скажет, что нет.

ur6lad · **Добавлено:** Ср фев 15, 2012 12:04 pm

Karlson писал(а):

Потребовать ты можешь все, что угодно.
Далеко не факт, что инспектор согласиться. Скорее наоборот.

Значит пишем об этом в материалах. Если и писать не дают - жалобу в прокуратуру с приобщением той же записи.

Karlson писал(а):

Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://police.kharkov.ua/structure/ndekc Товарищ полковник! Извините, не узнал

И этот человек призывал меня абзацем выше к корректному ведению дискуссии? 8-)

Karlson писал(а):

Вопрос задаст адвокат.
Эксперт тебе скажет, что нет.

Адвокаты скупили на корню всех экспертов Украины? Сомневаюсь :no:

Karlson · **Добавлено:** Ср фев 15, 2012 12:17 pm

ur6lad писал(а):

Значит пишем об этом в материалах. Если и писать не дают - жалобу в прокуратуру с приобщением той же записи.

Вас покусал бешеный дорожный контроллер?
Или все-таки приведете мне норму закона или подзаконного акта, согласно которой
а) Инспектор ГАИ имеет право приобщить карточку к делу
б) Он обязан это сделать на месте по требованию водителя

ur6lad писал(а):

Адвокаты скупили на корню всех экспертов Украины? Сомневаюсь :no:

Нет, просто эксперты нормально делают свою работу.
И знают, что снять подобный сюжет - не составляет труда. Та же машина, тот же перекресток, но чуть позднее. Через 2 дня, к примеру.
Прецеденты были, насколько мне известно.
Ну а что в пользу водителя? Китайский регистратор, и запись, принесенная в суд через 2 недели после ДТП? И из этой записи в лучшем случае следует, что она снята из сиреневенького ланоса на углу Ленина и Сумской

ur6lad · **Добавлено:** Ср фев 15, 2012 12:34 pm

Karlson писал(а):

Вас покусал бешеный дорожный контроллер?

Решил оставить личный выпад без ответа

Karlson писал(а):

Или все-таки приведете мне норму закона или подзаконного акта, согласно которой
а) Инспектор ГАИ имеет право приобщить карточку к делу

Он не только имеет право, он обязан это делать - статья 256 КоАП. Иначе как оно вообще будет составлять протокол?

Karlson писал(а):

б) Он обязан это сделать на месте по требованию водителя

Статья 268 КоАП.

Karlson писал(а):

ur6lad писал(а):

Адвокаты скупили на корню всех экспертов Украины? Сомневаюсь :no:

Нет, просто эксперты нормально делают свою работу.
И знают, что снять подобный сюжет - не составляет труда. Та же машина, тот же перекресток, но чуть позднее. Через 2 дня, к примеру.

А видеозапись приобщена или сразу же или в течение нескольких часов (если сделать копию на CD, как это предложил Evil)

Karlson писал(а):

Прецеденты были, насколько мне известно.

Прецеденты использования видеозаписей в суде, даже не приобщенных сразу же - тоже были.

Karlson писал(а):

Ну а что в пользу водителя? Китайский регистратор, и запись, принесенная в суд через 2 недели после ДТП?

Дядька, ты вообще как ... нормальный? Тебе тут несколько раз было сказано, что надо приобщать запись с регистратора если не сразу же, то в ближайшие часы, а ты опять про две недели?

Считаю дальнейшую дискуссию бессмысленной.

Karlson · **Добавлено:** Ср фев 15, 2012 12:43 pm

ur6lad писал(а):

Статья 268 КоАП.

Ну и где же?

Цитата:

У протоколі про адміністративне правопорушення зазначаються: дата і місце його складення, посада, прізвище, ім'я, по батькові особи, яка склала протокол; відомості про особу, яка притягається до адміністративної відповідальності (у разі її виявлення); місце, час вчинення і суть адміністративного правопорушення; нормативний акт, який передбачає відповідальність за дане правопорушення; прізвища, адреси свідків і потерпілих, якщо вони є; пояснення особи, яка притягається до адміністративної відповідальності; інші відомості, необхідні для вирішення справи. Якщо правопорушенням заподіяно матеріальну шкоду, про це також зазначається в протоколі. Протокол підписується особою, яка його склала, і особою, яка притягається до адміністративної відповідальності; при наявності свідків і потерпілих протокол може бути підписано також і цими особами.

У разі відмови особи, яка притягається до адміністративної відповідальності, від підписання протоколу, в ньому робиться запис про це. Особа, яка притягається до адміністративної відповідальності, має право подати пояснення і зауваження щодо змісту протоколу, які додаються до протоколу, а також викласти мотиви свого відмовлення від його підписання.

При складенні протоколу особі, яка притягається до адміністративної відповідальності, роз'яснюються його права і обов'язки, передбачені статтею 268 цього Кодексу, про що робиться відмітка у протоколі.

ur6lad писал(а):

А видеозапись приобщена или сразу же или в течение нескольких часов (если сделать копию на CD, как это предложил Evil)

Ну ты пока что не привел нормы, которая обязывает инспектора приобщить на месте.
Не говоря уже о том, на каком основании ты наделил его такими полномочиями.
Evil вообще высказал фантазии на тему "установление автора фото". Только под ДТП подогнал. В случае фотографов - это да, работает.

ur6lad писал(а):

Прецеденты использования видеозаписей в суде, даже не приобщенных сразу же - тоже были.

Подробности в студию (если речь об оспаривании проезда на красный свет - не утруждайте себя)
Выдержка из реестра судебных решений также не помешает.

ur6lad писал(а):

Дядька, ты вообще как ... нормальный? Тебе тут несколько раз было сказано, что надо приобщать запись с регистратора если не сразу же, то в ближайшие часы, а ты опять про две недели?

Считаю дальнейшую дискуссию бессмысленной.

Дядька, ты нормальный? Лепишь не те статьи КоАП, фантазируешь про свои права и чужие обязанности в стиле клоунов из ДК, грозишься заявами в прокуратуру в том же стиле.
При том, что фактической инфы и знаний у тебя нет.

Денис, к примеру, четко и емко все отписал. И сказал, что прецеденты исользования видео с регистратора в суде, большем чем по оспариванию постановы гейца, ему неизвестны.
Ты же пишешь от балды фигню.

PS если тебе интересно, от какой балды пишу я - да все то же от балды знакомо-родственного ветерана угро, нонче судьи. А также одного работника прокуратуры с 15-летним стажем, и одного прецедента с ХФшным автохоббитом.

ur6lad · **Добавлено:** Ср фев 15, 2012 12:50 pm

Karlson писал(а):

ur6lad писал(а):

Статья 268 КоАП.

Ну и где же?

Цитата:

У протоколі про адміністративне правопорушення зазначаються

Это такая тупая попытка троллинга?

Процитированное - статья 256, а не 268. В обеих статьях есть то, о чём ты спрашивал. Только не путай местами твои вопросы и мои ответы на них.

Karlson писал(а):

Ну ты пока что не привел нормы, которая обязывает инспектора приобщить на месте.

Я привел нормы, но ты упорно видишь в книге только фигу.

Karlson писал(а):

ur6lad писал(а):

Прецеденты использования видеозаписей в суде, даже не приобщенных сразу же - тоже были.

Подробности в студию (если речь об оспаривании проезда на красный свет - не утруждайте себя)
Выдержка из реестра судебных решений также не помешает.

Почитай о том, какие видеоматериалы использовались в уголовном процессе по делу Луценко.

Karlson писал(а):

ur6lad писал(а):

Дядька, ты вообще как ... нормальный? Тебе тут несколько раз было сказано, что надо приобщать запись с регистратора если не сразу же, то в ближайшие часы, а ты опять про две недели?

Считаю дальнейшую дискуссию бессмысленной.

Дядька, ты нормальный? Лепишь не те статьи КоАП,

Жду извинений.

Karlson писал(а):

PS если тебе интересно, от какой балды пишу я - да все то же от балды знакомо-родственного ветерана угро, нонче судьи. А также одного работника прокуратуры с 15-летним стажем, и одного прецедента с ХФшным автохоббитом.

Мне мало интересны байки пенсионера угро, гораздо интересней нормы законов.

Karlson · **Добавлено:** Ср фев 15, 2012 1:13 pm

ur6lad, ви таки семит? Прощаетесь и не уходите?

Поехали дальше.

Цитата:

Стаття 268. Права особи, яка притягається до адміністративної відповідальності

Особа, яка притягається до адміністративної відповідальності має право: знайомитися з матеріалами справи, давати пояснення, подавати докази, заявляти клопотання; при розгляді справи користуватися юридичною допомогою адвоката, іншого фахівця у галузі права, який за законом має право на надання правової допомоги особисто чи за дорученням юридичної особи, виступати рідною мовою і користуватися послугами перекладача, якщо не володіє мовою, якою ведеться провадження; оскаржити постанову по справі. Справа про адміністративне правопорушення розглядається в присутності особи, яка притягається до адміністративної відповідальності. Під час відсутності цієї особи справу може бути розглянуто лише у випадках, коли є дані про своєчасне її сповіщення про місце і час розгляду справи і якщо від неї не надійшло клопотання про відкладення розгляду справи.

Где тут написано про то, что сотрудник милиции обязан? Именно СМ, а не суд? Не говоря уже о том, что у него есть такие полномочия?

Цитата:

В обеих статьях есть то, о чём ты спрашивал

Где оно есть? ты до сих пор ни одной цитаты не привел.

Цитата:

Почитай о том, какие видеоматериалы использовались в уголовном процессе по делу Луценко.

Искать за тебя же подтверждения твоим же словам?
Нет уж - сам сказал, сам приводи.
Я тут уже 2 статьи КоАП процитировал. Причем обе, в которых "есть то, о чем я спрашивал" - не в тему.

Цитата:

Мне мало интересны байки пенсионера угро

Куда уж судьям до тебя, умного

Цитата:

Жду извинений.

За твою глупость? Или неумение привести цитату из КоАПа (которой нет)?
Нет уж, господин кухонный теоретик!

ur6lad · **Добавлено:** Ср фев 15, 2012 1:18 pm

Karlson писал(а):

ur6lad, ви таки семит? Прощаетесь и не уходите?

Это уже третий личный выпад.

Решил сделать небольшое отступление от, дать тебе ответ. Но раз ты так настаиваешь - тупи в одиночку. Бай! :8D_declare:

П.С.
Не забудь написать что я не смог ответить - не посрами образ трамвайного ...

Karlson · **Добавлено:** Ср фев 15, 2012 1:20 pm

Слив засчитан.
Что и следовало ожидать
Кухонный теоретик удалился, используя описанный Чапеком прием полемики Jubilare

Цитата:

Jubilare (торжествовать - лат.). Это один из наиболее важных
приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом
победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим
поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с
которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида
спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни
одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".
Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж
литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики.

ur6lad · **Добавлено:** Ср фев 15, 2012 1:20 pm

Karlson писал(а):

Слив засчитан.

Молодец!

gavrila · **Добавлено:** Ср фев 15, 2012 1:39 pm

Karlson писал(а):

Денис, в твоей практике были прецеденты, когда судья принимал в качестве доказательства запись с регистратора в делах серьезней, чем оспаривание штрафа?

Арагорн писал(а):

Karlson
Не было у меня такого опыта.

Karlson писал(а):

Денис, к примеру, четко и емко все отписал. И сказал, что прецеденты исользования видео с регистратора в суде, большем чем по оспариванию постановы гейца, ему неизвестны.

вообще-то Денис писал о своей личной практике и более кратко, нефиг додумывать

или вы думаете, что он кроме своих личных дел больше ничего не видит и не слышит, иначе при чем тут фраза "ему неизвестны"?
думаю, что все помнят случай - видео приняли в суде, никто ж не говорил потом что это постановка нарисованная через неделю?
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.yaplakal.com/forum28/st/0/topic300549.html

Serge_UA · **Добавлено:** Ср фев 15, 2012 1:54 pm

ur6lad писал(а):

Почитай о том, какие видеоматериалы использовались в уголовном процессе по делу Луценко.

Дело Ландика еще приходит на ум.

Karlson · **Добавлено:** Ср фев 15, 2012 1:56 pm

gavrila писал(а):

вообще-то Денис писал о своей личной практике и более кратко, нефиг додумывать

Собственно об этом и речь.
Прецедентов использования записей с видерегистраторов в суддебных тяжбах о чем-то серьезней, чем постанова гейца, у нас нет

И байки товарища ur6lad так и остаются байками - не подкрепленные ни цитатами из статей, ни практическими примерами.

gavrila писал(а):

думаю, что все помнят случай - видео приняли в суде, никто ж не говорил потом что это постановка нарисованная через неделю?
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.yaplakal.com/forum28/st/0/topic300549.html

В каком еще суде?
Видео смотрел следователь прокуратуры. И оно послужило ему отправной точкой - куды копать дальше.
Расколол он мужика с бабой под конец, и все.

Вот если бы мужик с бабой пошли бы в отказку до конца, было бы интересно - приобщат ли видео к делу, или нет, что бы говорил адвокат обвиняемых на суде.

Да и вообще - в ролике Россия, как бе.

Karlson · **Добавлено:** Ср фев 15, 2012 1:57 pm

Serge_UA писал(а):

Дело Ландика еще приходит на ум.

Стационарная камера, чью запись, насколько я понимаю, менты сами изъяли.

Serge_UA · **Добавлено:** Ср фев 15, 2012 2:01 pm

Karlson писал(а):

Serge_UA писал(а):

Дело Ландика еще приходит на ум.

Стационарная камера, чью запись, насколько я понимаю, менты сами изъяли.

Какая разница стационарная или нет? Видеоматериал цифровой.

Karlson · **Добавлено:** Ср фев 15, 2012 2:05 pm

Serge_UA писал(а):

Какая разница стационарная или нет? Видеоматериал цифровой.

Ну дык они его сами изъяли из кафе.
А не баба, избитая Ландиком, непонятно когда принесла.
Как бы вероятность подделки чуть ли не исключена.

gavrila · **Добавлено:** Ср фев 15, 2012 2:16 pm

так о том же речь, чтобы сразу запись приложить к протоколу

в общем истина где-то посередине. кто считает, что в суде ему это ничем не поможет - пусть регистратором не пользуется, нефиг лишнее барахло возить в машине :pleasantry:

Karlson · **Добавлено:** Ср фев 15, 2012 2:25 pm

gavrila писал(а):

так о том же речь, чтобы сразу запись приложить к протоколу

Один любитель полемических приемов говорил о том же.
Но так и не смог привести статьи, согласно которым
а) Гаец имеет право приобщать доки к делу, которое ведет суд
б) гаец обязан это делать по просьбе сторон

gavrila писал(а):

в общем истина где-то посередине. кто считает, что в суде ему это ничем не поможет - пусть регистратором не пользуется, нефиг лишнее барахло возить в машине :pleasantry:

Местоположение истины по отношению к сторонам спора сильно зависит от заблуждений сторон.
Они далеко не всегда равны

Пользоваться регистратором полезно. Только вот не надо думать о нем больше, чем он может помочь.
Чем чревато обратное - пример R69 на ХФ продемонстрировал.

Serge_UA · **Добавлено:** Ср фев 15, 2012 2:32 pm

Karlson писал(а):

Чем чревато обратное - пример R69 на ХФ продемонстрировал.

а можно ссылочку?

Karlson · **Добавлено:** Ср фев 15, 2012 2:34 pm

Нет, увы. Тему про дтп 69го я не найду.
Даже обсуждение регистратора с трудом.
Если хочешь - можешь написать ему в личку, чтобы он дал тебе ссылку на описание.

SoeL · **Добавлено:** Ср фев 15, 2012 2:41 pm

Если кто-то найдет, скиньте сюда, пожалуйста, ссылку. Полезно будет почитать.

gavrila · **Добавлено:** Ср фев 15, 2012 2:41 pm

Karlson писал(а):

Один любитель полемических приемов говорил о том же.

ну так его оппонент говорит тоже самое, или сам не читает что пишет

Karlson писал(а):

Но так и не смог привести статьи, согласно которым
а) Гаец имеет право приобщать доки к делу, которое ведет суд
б) гаец обязан это делать по просьбе сторон

да не гаец имеет право, а "Особа, яка притягається до адміністративної відповідальності має право: знайомитися з матеріалами справи, давати пояснення, подавати докази"
от вас тоже ни одной статьи не приведено, где это запрещено

так шо, региструн нужен,
добиваться того чтобы наличие записи было упомянуто в протоколе нужно
приобщить к делу как можно быстрее нужно
имхо

Karlson · **Добавлено:** Ср фев 15, 2012 2:44 pm

gavrila писал(а):

да не гаец имеет право, а "Особа, яка притягається до адміністративної відповідальності має право: знайомитися з матеріалами справи, давати пояснення, подавати докази"

Кому она имеет право подавати докази?
Где описан порядок подачи доказов, а также уполномоченное лицо, которое принимает эти доки и приобщает к делу?
и где именно указано, что это - гаишник, который составляет схему ДТП и протокол

Почему пешеходы не смотрят по сторонам?

Кто сейчас на конференции