|
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Шура Беглый
|
Заголовок сообщения: Будем менятся. Часть 1. Белая ЗП Добавлено: Сб фев 22, 2014 11:45 pm |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 5:04 pm Сообщения: 4238 Авто: Koga Miata 1.6 hp '99, Chevrolet Aveo 1.5 SX '08
|
Ребят, такой интересный момент, когда заданы правильные вопросы и хочется знать на них ответы.
Готовы ли работодатели платить белую ЗП?
Кто-то ответила, что при условии применимости законов ко всем работодателям. Кто-то ответил, что при условии равномерного распределения (между наемными рабочими) рисков и ответственности.
Мое мнение, что я согласен спервым условием, и считаю, что закон один для всех. И не согласен со вторым (про риски и ответственность).
Мне, как человеку смотрящему в этом направлении есть, что сказать. Естественно, у меня опыт Европы, той, куда все стремятся.
1. Зарплату надо платить по всем правилам, со всеми отчислениями. 2. Если это не получается, то есть два пути: а) человек сам на себя оформляет чп, и предпринематель заключает с ним договор. Возможно временный. б) человек нанимается на работу через посредника, который риски частично берет на себя. Считаю, что работодатель должен иметь страховку на эти случаи (как в Еуропе. Эта страховка стоит денег, но лучше ее иметь и жить без головняка, чем иметь головняк с +5% (условных) процентами в кармане) в) если нет возможности и желания работать через посредника, то можно заключать напрямую временный договор с работником и действовать в соответствии с ним.
Все три условия действую в любимой Европе. Конкретно - NL. Работа по-чернному безбожно карается. Я, открывая бизнес в НЛ, автоматически подписываюсь под всеми условиями. Что вы думаете об этом?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
denisnt
|
Заголовок сообщения: Re: Будем менятся. Часть 1. Белая ЗП Добавлено: Сб фев 22, 2014 11:48 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 10:10 am Сообщения: 66842 Откуда: не от верблюда Авто: Грязное с наружи, доброе внутри
|
Шура Беглый ты перепутал все снова. там был ответ про белую - часть один а часть два - про достойную
достойная з\п и белая - вещи разные
пойди перечитай внимательнее
_________________
Єдина Країна Единая Страна
|
|
Вернуться к началу |
|
|
denisnt
|
Заголовок сообщения: Re: Будем менятся. Часть 1. Белая ЗП Добавлено: Сб фев 22, 2014 11:50 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 10:10 am Сообщения: 66842 Откуда: не от верблюда Авто: Грязное с наружи, доброе внутри
|
Шура Беглый писал(а): 2. Если это не получается, то есть два пути так этот пункт и есть уход от белой з\п где делаются все отчисления и т.д.
_________________
Єдина Країна Единая Страна
|
|
Вернуться к началу |
|
|
klim_hl
|
Заголовок сообщения: Re: Будем менятся. Часть 1. Белая ЗП Добавлено: Сб фев 22, 2014 11:50 pm |
|
|
Инспектор |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 7:55 pm Сообщения: 898 Откуда: Жуки Авто: УАЗ , турист
|
я мало где работал по опыту параллель - все чисто бело - донецкие овис - все в конвертах мобиллак - все без конвертов еще какой то все тоже налом
|
|
Вернуться к началу |
|
|
dalex
|
Заголовок сообщения: Re: Будем менятся. Часть 1. Белая ЗП Добавлено: Сб фев 22, 2014 11:51 pm |
|
|
Галантерейщик |
|
Зарегистрирован: Пн июл 17, 2006 11:24 am Сообщения: 18212 Откуда: UA Авто: different
|
Шура Беглыйочень интересен вопрос налогообложения фонда ЗП в НЛ поведай
_________________ ХАРЬКОВ это УКРАИНА
|
|
Вернуться к началу |
|
|
klim_hl
|
Заголовок сообщения: Re: Будем менятся. Часть 1. Белая ЗП Добавлено: Сб фев 22, 2014 11:54 pm |
|
|
Инспектор |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 7:55 pm Сообщения: 898 Откуда: Жуки Авто: УАЗ , турист
|
с зп в 2 к грн , отчисления порядка 33%, т.е около 600 грн эта сумма неподъемная конечно я как везде уволился , все равно плачу чп налоги , хотя не в каждом месяце бывают соответствующие доходы а с этими памятниками , я закрою все нафиг
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vadim
|
Заголовок сообщения: Re: Будем менятся. Часть 1. Белая ЗП Добавлено: Сб фев 22, 2014 11:55 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 10:03 pm Сообщения: 7114 Авто: Hyundai Getz 3d Yellow, 205 3d white, mazda6mp3
|
Шура Беглый писал(а): Готовы ли работодатели платить белую ЗП? этот вопрос нужно задавать в первую очередь сотрудникам. Потому что работодатель выше того что платит платить не будет и в основном не сможет. Он будет отдавать те же деньги, только работникам придется ими поделиться с государством в виде налогов и пенсионных.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vadim
|
Заголовок сообщения: Re: Будем менятся. Часть 1. Белая ЗП Добавлено: Сб фев 22, 2014 11:57 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 10:03 pm Сообщения: 7114 Авто: Hyundai Getz 3d Yellow, 205 3d white, mazda6mp3
|
Шура Беглый писал(а): Европы, той, куда все стремятся. ну точно не все )) многие просто еще не знают, что их ждет
|
|
Вернуться к началу |
|
|
klim_hl
|
Заголовок сообщения: Re: Будем менятся. Часть 1. Белая ЗП Добавлено: Сб фев 22, 2014 11:58 pm |
|
|
Инспектор |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 7:55 pm Сообщения: 898 Откуда: Жуки Авто: УАЗ , турист
|
б) человек нанимается на работу через посредника, который риски частично берет на себя. Считаю, что работодатель должен иметь страховку на эти случаи (как в Еуропе. Эта страховка стоит денег, но лучше ее иметь и жить без головняка, чем иметь головняк с +5% (условных) процентами в кармане) а это как вообще можно на примерах? мое мнение именно оплата труда далеко не самая затратная статья была в украине
|
|
Вернуться к началу |
|
|
dalex
|
Заголовок сообщения: Re: Будем менятся. Часть 1. Белая ЗП Добавлено: Сб фев 22, 2014 11:58 pm |
|
|
Галантерейщик |
|
Зарегистрирован: Пн июл 17, 2006 11:24 am Сообщения: 18212 Откуда: UA Авто: different
|
klim_hl писал(а): с зп в 2 к грн , отчисления порядка 33%, т.е около 600 грн ну 34,+ тоесть не менее 680 - раз фонд ЗП не останавливается на тебе, сотрудников компании много вот если 30 чел 680х30 =20400 (примерно столько я оплачиваю ежемесячно начислений в бюджет) а 20 тыс уже сумма - это еще 10 человек оплатить можно (грубо говоря)
_________________ ХАРЬКОВ это УКРАИНА
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Шура Беглый
|
Заголовок сообщения: Re: Будем менятся. Часть 1. Белая ЗП Добавлено: Вс фев 23, 2014 12:01 am |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 5:04 pm Сообщения: 4238 Авто: Koga Miata 1.6 hp '99, Chevrolet Aveo 1.5 SX '08
|
klim_hlВопрос больше к предпринимателям/нанимателям и собственникам. denisntЦитата: да ни вопрос, но будут ли сотрудники, в таком случае, нести убытки в каких-то случаях? или во времена простоя\несезона так же практически без з\п сидеть? или когда заказчик не расчитывается год-два? готовы ли они? либо когда у меня несколько объектов, к примеру с каждого объекта я зарабатываю 5 грн, рабочие 20. но у меня 10 объектов. мне надо лишних 15 распределить между всеми? разве когото заставляю работать за хлеб? нет! так что разговор про достойную оплату - вечный разговор. да, я согласен про работников бюджетников, как то учителей, врачей, дворников и т.п. Цитата: */пункт №2/* так этот пункт и есть уход от белой з\п где делаются все отчисления и т.д. Денис, я ж не дурак. Я реальнотебя говорю, что это не уход от белой зп. Ты, нанимая человека на временный контракт платишь все отчисления в ПФ, налоговую, соцстрах (более того, я сейчас вишу на официальном таком контракте от государственного фонда.). Но при этом по истечении контракта ты говоришь человеку пока и вуаля. При этом, ты можешь продолжить контракт с ним, но не более еще 2 раз (потом обязан взять на постоянную работу) или не более 5 лет . Ямогу еще привести много примеров различного трудоустройства по законам Нидерландов. В этой стране народ старается нанимать всех по закону. Ты собственник, тебя никто не заставляет платить 20 грн всем. Ты имеешь право делить 15 грн на всех, а остальное выдавать ввиде премий (которые облагаются налогом).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
denisnt
|
Заголовок сообщения: Re: Будем менятся. Часть 1. Белая ЗП Добавлено: Вс фев 23, 2014 12:07 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 10:10 am Сообщения: 66842 Откуда: не от верблюда Авто: Грязное с наружи, доброе внутри
|
Шура Беглый1 цитата к вопросу о достойной з\п. т.е. что это такое и почему. перчитай там внимательнее Шура Беглый писал(а): Я реальнотебя говорю, что это не уход от белой зп. очень много компаний переводили своих сотрудников на ЧП и оплачивали ЕН, вместо сумасшедших отчислений - это один из вариантов ухода от официальной, белой з\п! Шура Беглый писал(а): Ты собственник, тебя никто не заставляет платить 20 грн всем. Ты имеешь право делить 15 грн на всех, а остальное выдавать ввиде премий (которые облагаются налогом).
ладно. видимо ты не понял. у тебя предприятие, сеть магазинов и у тебя работает 1000 сотрудников. каждого з\п 2000 грн, твоя как владельца 10000. т.е. в твоем понимании о достойной оплате, владелец предприятия должен свои лишнии 8000 грн поделить между 1000 сотрудниками, выдав каждому по 8 грн??? это ссср напоминает расскажи это билгейтсу
_________________
Єдина Країна Единая Страна
|
|
Вернуться к началу |
|
|
funnycox
|
Заголовок сообщения: Re: Будем менятся. Часть 1. Белая ЗП Добавлено: Вс фев 23, 2014 12:12 am |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 6:29 pm Сообщения: 4662 Откуда: зоопарк Авто: Коровка
|
Вопрос нелепый, так как его решение находится исключительно в компетенции государства. Когда Ющенко приходил к власти, он рассказывал сказки о десятине. Мол сделаем нормальную налоговую систему и никто не захочет быть в тени. Не знаю как при Ющенко, говорят была оттепель для малого бизнеса. Но банда пришла и сознательно загнала 50% в тень. О какой белой ЗП мы здесь говорим?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
klim_hl
|
Заголовок сообщения: Re: Будем менятся. Часть 1. Белая ЗП Добавлено: Вс фев 23, 2014 12:12 am |
|
|
Инспектор |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 7:55 pm Сообщения: 898 Откуда: Жуки Авто: УАЗ , турист
|
30 человек это ого ого делов но эти люди знают что работают у нормального работодателя , который не намерен их кидать или штрафовать по любому надумануму поводу, у меня были такие ситуации , ну и нормально можно было уволится и нормально отдохнуть )) с налом все вроде просто , вот получаю я зп 3к грн , если бы официально они бы могли платить 2.4 не более , я бы за эти деньги не пошел работать, но эти умные работодали платят черным налом , а потом ничего после них . т.е. или целуй в попу и молись чтобы не выгнали , или иди на улицу и при этом ты не получаешь ни какой социальной подддержки , что кстати обеспечивало наше прошлое государство
|
|
Вернуться к началу |
|
|
dalex
|
Заголовок сообщения: Re: Будем менятся. Часть 1. Белая ЗП Добавлено: Вс фев 23, 2014 12:15 am |
|
|
Галантерейщик |
|
Зарегистрирован: Пн июл 17, 2006 11:24 am Сообщения: 18212 Откуда: UA Авто: different
|
funnycox писал(а): Но банда пришла и сознательно загнала 50% в тень угу и до сегодня загоняла импортерам предлагают схему ухода от официальной растаможки, предварительно загнав официальный вариант в о взятки и нереальные завышения цен
_________________ ХАРЬКОВ это УКРАИНА
|
|
Вернуться к началу |
|
|
klim_hl
|
Заголовок сообщения: Re: Будем менятся. Часть 1. Белая ЗП Добавлено: Вс фев 23, 2014 12:18 am |
|
|
Инспектор |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 7:55 pm Сообщения: 898 Откуда: Жуки Авто: УАЗ , турист
|
и безработица дала мне деньги на выживание и время за которое я нашел свою небольшую нишу есть еще пара удачных примеров , когда эта система нормально работала при ющенко налог был 200 грн с рыла , какие там могли быть проблемы когда наш бывший президент разогнал майдан предпринимателей , тогда наверное начлось вот это все к фашизму и прочему
|
|
Вернуться к началу |
|
|
funnycox
|
Заголовок сообщения: Re: Будем менятся. Часть 1. Белая ЗП Добавлено: Вс фев 23, 2014 12:24 am |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 6:29 pm Сообщения: 4662 Откуда: зоопарк Авто: Коровка
|
dalex писал(а): funnycox писал(а): Но банда пришла и сознательно загнала 50% в тень угу и до сегодня загоняла импортерам предлагают схему ухода от официальной растаможки, предварительно загнав официальный вариант в о взятки и нереальные завышения цен миллиарды курченко - это лишь один из примеров заработка на растаможке а-ля-Семья поэтому и говорю, что разговор в этой теме просто не имеет смысла
|
|
Вернуться к началу |
|
|
denisnt
|
Заголовок сообщения: Re: Будем менятся. Часть 1. Белая ЗП Добавлено: Вс фев 23, 2014 12:26 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 10:10 am Сообщения: 66842 Откуда: не от верблюда Авто: Грязное с наружи, доброе внутри
|
funnycox писал(а): разговор в этой теме просто не имеет смысла поэтому я в той теме и написал Закон менять
_________________
Єдина Країна Единая Страна
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Шура Беглый
|
Заголовок сообщения: Re: Будем менятся. Часть 1. Белая ЗП Добавлено: Вс фев 23, 2014 12:27 am |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 5:04 pm Сообщения: 4238 Авто: Koga Miata 1.6 hp '99, Chevrolet Aveo 1.5 SX '08
|
Я наемный работник. У меня зарплата Н денег, и которых я плачу около 33% налогов плюс около 90 евро за медицинскую страховку. По поводу ЧП в НЛ, сорри, буду говорить за чп, т.к. за ОАО, зао не скажу. Там примерно тоже самое, но есть нюансы.
Итак, платишь НДС от 6 до 19%. Обычно 19%))) или 0, если работаешь полностью зарубежом и налог по зп от 33%. Платишь 13% налога на прибыль и вуаля. Не могу ннайти нужную бумажку, я все узнавал когда-то. Может что-то забыл. Все остальные денньги тебе.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Шура Беглый
|
Заголовок сообщения: Re: Будем менятся. Часть 1. Белая ЗП Добавлено: Вс фев 23, 2014 12:38 am |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 5:04 pm Сообщения: 4238 Авто: Koga Miata 1.6 hp '99, Chevrolet Aveo 1.5 SX '08
|
denisnt писал(а): ладно. видимо ты не понял. у тебя предприятие, сеть магазинов и у тебя работает 1000 сотрудников. каждого з\п 2000 грн, твоя как владельца 10000. т.е. в твоем понимании о достойной оплате, владелец предприятия должен свои лишнии 8000 грн поделить между 1000 сотрудниками, выдав каждому по 8 грн??? это ссср напоминает расскажи это билгейтсу Я понимаю. Я тебе говорю, что штаты в Украине зачастую очень раздуты - это раз, особенно в супермаркетах. В Голландии есть супермаркеты, где работает 3 человека в день. В ресторанах, барах, кафешках все работают как электровеники. Ок, тут мне надо еще напомнить об одной штуке, что есть зп, а есть прибыль, сверху. Так вот, есть Чп, где в Голландии очень часто сам чел может работать чуть ли не в убыток, если у него дела идут неважно, но при этом платит зп рабочим. При этом, если у него все супер-пупер и сверхприбыль, он все равно также платит зп рабочим, а у него супер дни! То, что ты говоришь - это из серии, что мне платите при любых раскладах 10000грн, а сами зарабатывайте, сколько сможете, но только после моих 10кгрн. Есть вторая штука - ОАО. Здесь такие ребята работают, если товарооборот больше 80 кевро в год (это не очень много). Так вот, для ОАО система налогооблажения чуть отличается, но смысл остается таким же. Если НДС, есть расходы-зп, есть налог на прибыль, и есть акции!!! Бил Гейтс и иже с ним - акционеры! Если он просто акционер, то платит 10% налога на прибыль. Опять-таки, я не помню всего досконально, там чуть отличается система налогооблажения, а бумажки свои найти не могу.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
denisnt
|
Заголовок сообщения: Re: Будем менятся. Часть 1. Белая ЗП Добавлено: Вс фев 23, 2014 12:43 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 10:10 am Сообщения: 66842 Откуда: не от верблюда Авто: Грязное с наружи, доброе внутри
|
Шура Беглый писал(а): То, что ты говоришь - это из серии, что мне платите при любых раскладах 10000грн, а сами зарабатывайте, сколько сможете, но только после моих 10кгрн.
наоборот!!! что работникак при любых раскладах(естественно если работают) надо выплатить з\п, а самому крутиться как хош
_________________
Єдина Країна Единая Страна
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Шура Беглый
|
Заголовок сообщения: Re: Будем менятся. Часть 1. Белая ЗП Добавлено: Вс фев 23, 2014 12:48 am |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 5:04 pm Сообщения: 4238 Авто: Koga Miata 1.6 hp '99, Chevrolet Aveo 1.5 SX '08
|
denisntОк, даже так! Супер! Я знал, что все станет понятно, если копнуть глубже! Я просто считаю, что у нас работники не на 100% выкладываются, поэтому переход на белую зп затруднен! Т.к. получается, что вместо 6 тебе нужно 10 человек, и за всех нужно платить налоги, что дофига и тебе (любому бизнесмену) нерентабельно. Но, если на 30% сократить штат (если он раздут, хотя бы по ощущениям), то можно было бы платить белую зп на уровне реального прожиточного минимума?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vadim
|
Заголовок сообщения: Re: Будем менятся. Часть 1. Белая ЗП Добавлено: Вс фев 23, 2014 12:53 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 10:03 pm Сообщения: 7114 Авто: Hyundai Getz 3d Yellow, 205 3d white, mazda6mp3
|
Шура Беглый писал(а): Я понимаю. Я тебе говорю, что штаты в Украине зачастую очень раздуты - это раз, особенно в супермаркетах. В Голландии есть супермаркеты, где работает 3 человека в день. В ресторанах, барах, кафешках все работают как электровеники. у нас так, потому что это баланс между безработицей и стоимостью оплаты труда. Если супермаркеты будут вынуждены платить в 2-3 раза больше они конечно же сократят штат, только кому это выгодно будет в итоге?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
denisnt
|
Заголовок сообщения: Re: Будем менятся. Часть 1. Белая ЗП Добавлено: Вс фев 23, 2014 12:57 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 10:10 am Сообщения: 66842 Откуда: не от верблюда Авто: Грязное с наружи, доброе внутри
|
Шура Беглый писал(а): белую зп на уровне реального прожиточного минимума? Vadim писал(а): работодатель выше того что платит платить не будет и в основном не сможет. Он будет отдавать те же деньги, только работникам придется ими поделиться с государством в виде налогов и пенсионных Шура Беглый писал(а): если на 30% сократить штат (если он раздут, хотя бы по ощущениям) вот чесслово, я не могу сказать у кого в частных компаниях раздут штат. особенно после 2006 года. да, возможно это кажется со стороны, но на деле это далеко не так, если знать изнутри, а не поверхностно
_________________
Єдина Країна Единая Страна
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vadim
|
Заголовок сообщения: Re: Будем менятся. Часть 1. Белая ЗП Добавлено: Вс фев 23, 2014 12:57 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 10:03 pm Сообщения: 7114 Авто: Hyundai Getz 3d Yellow, 205 3d white, mazda6mp3
|
Шура Беглый писал(а): Я просто считаю, что у нас работники не на 100% выкладываются, поэтому переход на белую зп затруднен! Вот это по-моему слишком громкое заявление. По-моему как раз наоборот. Но в любом случае, много факторов и люди везде разные. Шура Беглый писал(а): Но, если на 30% сократить штат (если он раздут, хотя бы по ощущениям), то можно было бы платить белую зп на уровне реального прожиточного минимума? далеко не везде сильно зависит от сферы деятельности.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
|
|