Будем менятся. Часть 1. Белая ЗП

Шура Беглый · **Добавлено:** Вс фев 23, 2014 12:58 am

Vadim
Сколько-то лет назад европейцы сказали, что уровень общепита находится на очень нихком уровне. У нас реально очень низкий уровень ЧП и всего остального. В НЛ 10% ЧП в городах и селах (если интересно могу дать линк). всмысле на 200.000 человек 20.000 ЧП!!!! Охренеть просто!

Я понимаю, что этот процесс длительный, что многое сразу сделать нельзя, но тенденция?!!!!

Шура Беглый · **Добавлено:** Вс фев 23, 2014 12:59 am

Что-то у меня проблемы с русским языком. Мужики, сорре. Буду читать сообщение перед тем, как его запостить.

denisnt · **Добавлено:** Вс фев 23, 2014 1:01 am

Шура Беглый писал(а):

Что-то у меня проблемы с русским языком. Мужики, сорре. Буду читать сообщение перед тем, как его запостить.

переходи на украинский :good:

я вот подумываю об этом все серьезнее и серьезнее

Vadim · **Добавлено:** Вс фев 23, 2014 1:02 am

Шура Беглый
извини, не совсем понял последнее сообщение. В Украине слишком мало частных предпринимателей?
что же касается вывода из тени, то так делалось до нас в других странах, та же литва прошла по тому же сценарию. Сначала дали сладкие условия, как у нас, максимум 200грн, потом 5%, потом озвучат 20% и уже никто никуда не спрыгнет

Шура Беглый · **Добавлено:** Вс фев 23, 2014 1:10 am

Денис, штаты раздуты. Я не часто, но метко хожу в рестораны в Украине и в Европе. У нас был недавно институтский ужин. Работало 2 бармена-официанта, 4 официанта, 4 повара (так как все было закрыто только для нас) и один управляющий-официант-повар-бармен-посудомойка на 200 человек гостей. В любое заведение в украине зайди попить пива. Легче убиться об стену, пока дождешься заказа, своего официанта и прочее. Я просто был в шоке, когда в еще работающем Алионе было 4 девочки официантки, 4 повара и 2 хозяина на меня с женой присутствующих в ресторане. Это был будний день 8 вечера, 2011 год. Вопрос - зачем вам столько людей?????

Деня, я теж хочу розмовляти українською, але настільки погано їю володію, що не хочу розмовляти азарівкою. До речі, в Іспанії ми з жінкою почали спілкуватися українською, бо натовп россіян визивав бажання розмовляти іншою мовою.

Вадим, да, в украине слишком мало предпринимательств и людей которые работают официально.

Понимаете, у меня маман проработала в швейке 10 лет. пару раз была оформлена на минималку. только один раз официально у Де(о)неги в (Exel)

denisnt · **Добавлено:** Вс фев 23, 2014 1:16 am

Шура Беглый
что-то я на украинском лучше понял тебя чем первый абзац, который два раза прочитал и не понял )))

Шура Беглый · **Добавлено:** Вс фев 23, 2014 1:31 am

*ля!
Я пытался привести примеры раздутости штатов. На 200 человек ужина работало 10 человек в Нидерландах. На столько же посетителей в Украине как минимум 10 официантов, 1-2 бармена и сколько-то там поваров и посудомоек. Ресторан в "доме на набережной", Алиони, меня вообще убил, т.к. там из-за 2 человек "трудилось" 8-10 человек. Штаты раздуты, даже после 2006 года, вот я к чему.

denisnt · **Добавлено:** Вс фев 23, 2014 1:45 am

Шура Беглый
как вариант: все официанты на з\п + процент+чай
т.е. з\п платить полюбому
а вдруг будет много людей и если будет не 10 официантов, а 2 - хрен успеют

Шура Беглый · **Добавлено:** Вс фев 23, 2014 1:53 am

denisnt
Ты размышляешь так, как обыватель (особенно про последнюю часть).
Мои знакомые работают официантами по 11 евров час (грязными). В Голландии не принято оставлять на чай, т.к. считается, что у официантов хорошая зп. Поэтому в некоторых ресторанах чаевые собираются в общий котел, а потом организовывается раз в год какой-нибудь ужин для всех.

Вдруг - это, когда ты и я не знаем ничего про ресторанный бизнес. Рестораны в Го знают в какой день сколько людей будет (примерно) и что люди будут заказывать )))) Они ж работают в этом бизнесе, они знают, что люди у них заказывают.

denisnt · **Добавлено:** Вс фев 23, 2014 1:55 am

Шура Беглый писал(а):

считается, что у официантов хорошая зп

а у нас копеешная. расчет на чаевые. в некоторых заведениях вообще без ставки

Шура Беглый · **Добавлено:** Вс фев 23, 2014 1:59 am

Блин, не цепляйся к официантам. Это был пример раздутости штатов. Могу привести пример КП Вода. Пофигу, штаты раздуты.

denisnt · **Добавлено:** Вс фев 23, 2014 2:03 am

Шура Беглый
КП вода - не коммерческое предприятие
я тоже могу наперечислять, где знаю не по наслышке.
а про КП вода, так там не хватка. вечно их ждать несколько дней шоп трубу залатали )))))

Шура Беглый · **Добавлено:** Вс фев 23, 2014 2:11 am

denisnt
В мене батько там працював, я працював, дружина, теща, та брат дружини працюють у КП Вода )))) Там штат раздутий!

У комерційних структурах мабуть щось інакше, але ж все одно зустрічаються час від часу таки місця.

Взагалі, є цікаве питання, ось наприклад заробітна плата інженера 2500 чистими у "Воді". Чи в тебе вийде платити стільки грошей білими найманцю?

denisnt · **Добавлено:** Вс фев 23, 2014 2:38 am

Шура Беглый писал(а):

наприклад заробітна плата інженера 2500 чистими у "Воді"

запитай його, що йому краще. 2500 білою, або 5000 но налом?
та не питання, можно і більш, тіки хто покриє витрати? як що він, то все можливо. це як писав Вадим - треба запитувати співробітників, як ім краще

TorcK · **Добавлено:** Вс фев 23, 2014 2:11 pm

А зачем платить белую зп? Какие в этом преимущества? Я наоборот думаю закрыть чп и стать официально безработным. На всякий случай.

denisnt · **Добавлено:** Вс фев 23, 2014 2:15 pm

TorcK
ну как минимум
1. Пенсия
2. Налоги=бюджет страны (в идеале)

Лесник · **Добавлено:** Вс фев 23, 2014 3:07 pm

dalex писал(а):

klim_hl писал(а):

с зп в 2 к грн , отчисления порядка 33%, т.е около 600 грн

ну 34,+ тоесть не менее 680 - раз
фонд ЗП не останавливается на тебе, сотрудников компании много вот если 30 чел 680х30 =20400 (примерно столько я оплачиваю ежемесячно начислений в бюджет) а 20 тыс уже сумма - это еще 10 человек оплатить можно (грубо говоря)

Ну это только прямых. От фонда ЗП (его размера) зависят не только отчисления в пенсионный. Т.ч. реальный налог на ФЗП несколько больше. Сейчас цифру не подниму - надо у бухгалтера уточнить. А то потом не отобьешься.

Особой разницы за последние десять лет в налогообложении ФЗП для предприятий на общих основаниях практически не замечал (никакой оттепели не было как минимум с 2000 года. Налоги на ФЗП только увеличивались все 20 с хвостом лет развития бизнеса в Украине). Т.ч. от смены властей больше всего доставалось только единщикам. Но, на сколько я помню, именно их требует искоренить как класс ЕС.

Не забывайте, что предприниматель так же платит подоходный налог за работника. Переведите налог в осязаемый работником и он сам пошлет белую зп в сад, а тем более, когда увидит объем своих отчислений в пенсионный фонд и сравнит с ожидаемой пенсией. Сравнивать с пенсией приближенных, властьпредержащих и их обслуги - даже дело не дойдет.....

volk · **Добавлено:** Вс фев 23, 2014 3:52 pm

Только для начала движения к выплате белой зп в Украине необходимо менять саму систему налогообложения, ну и подходы самих налоговиков. Всех комерсантов давно достал подход с т.н. "Навантаженнями" и прочей хренью... Тот же ндс должен взыматься с ДОБАВЛЕННОЙ стоимости а не с оборота... И тд.
Нормальная практика (за некоторыми исключениями), это когда "бизнес" отгружает в виде налогов (в общем) порядка 10% от оборота в пользу государства.
Прикинем наши реалии:
Налоги по фонду зп- около 60%. Учитывая, что реальный фонд зп составляет около 30% валового дохода, НДС считается не от добавленной стоимости а от общего оборота, налог на прибыль - то же самое, получаем общую налоговую нагрузку порядка 30-40% от оборота. Отдельно скажу, что "система" выставляет свои требования по кол-ву сотрудников на предприятиях, фактически не давая возможности оптимизировать штат.
Итого видим, что коррупционная составляющая равна 20% (+-). И эти суммы в итоге оседают на оффшорных счетах, под матрацами а не возвращаются.
Вывод: налоги платить нужно. Честно работать нужно. Ответственность за нарушения нужна. Сажать коррупционеров необходимо, пачками.

Василиск · **Добавлено:** Вс фев 23, 2014 6:11 pm

Только,когда придёт время пенсию оформлять,вспомните сегодняшние свои размышления,господа предпринематели.А также задумайтесь - кто сегодня её обеспечивает Вашим родителям.
Ответ-Я сам в состоянии!-не от большого ума.

volk · **Добавлено:** Вс фев 23, 2014 7:00 pm

Пенсию в Украине обеспечивает государство. А инструменты могут быть разными. Беда Украины не в том, что не наполняется ПФ. Даже если сегодня снизить налоговую нагрузку (зарплатную) в 2 раза и не "дербанить" средства, будет возможность повысить пенсионные выплаты в несколько раз.

Лесник · **Добавлено:** Вс фев 23, 2014 8:30 pm

Василиск писал(а):

Только,когда придёт время пенсию оформлять,вспомните сегодняшние свои размышления,господа предпринематели.А также задумайтесь - кто сегодня её обеспечивает Вашим родителям.
Ответ-Я сам в состоянии!-не от большого ума.

Не надо мне. У моих родителей по 45 лет стажа у каждого. Пенсия чуть выше минимальной и повышается на десятку в год. Глядя на это здравомыслящий человек будет планировать свою старость с учетом помощи государства?! Кто так думает - не далек в уме....

Т.ч. моим родителям обеспечиваю старость я...

Кстати - и не только моим, т.к. налоги как ЧП я плачу в полном объеме.

И еще кстати - уже в украине упорно муссируются слухи и предложения о аннулировании пенсионного содержания по типу, кажется, Бельгии. Вперед к победе капитализма господа налогоплательщики... Смотрите на межигорье и пр. сиротские домики избранников различных направлений на картинках.

dalex · **Добавлено:** Пн фев 24, 2014 12:44 am

Василиск
а давай посчитаем!!

Як обчислюється розмір пенсії в Україні?
Нарахування пенсій, обчислення розміру пенсії та перерахунок відбувається згідно Закону України від 09.08.2003 р. № 1058-IV "Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування". Вказаний Закон розповсюджується тільки на застрахованих осіб, які сплачують внески в Пенсійний фонд України самостійно, або за яких внески сплачують їх роботодавці та організації.

Як обчислюється розмір пенсії?
Розмір пенсії обчислюється згідно встановленим нормам у відсотках до середньомісячного заробітку. Для обчислення розміру пенсії береться середньомісячний фактичний заробіток, маючи на увазі зарплату (або дохід) людини за будь-які 60 місяців поспіль до 1 липня 2000 року та за весь період страхового стажу після 1 липня 2000 року. При нарахуванні розміру пенсії береться до уваги не номінальна зарплата майбутнього пенсіонера, а зкоригований заробіток. Коефіцієнт заробітку людини розраховується шляхом ділення середньої зарплати за певний місяць на середню зарплату по країні за цей самий місяць.
До заробітку для нарахування пенсій включаються усі види оплати праці, на які, згідно діючим правилам, нараховуються страхові внески, крім виплат одноразового характеру, не обумовлених діючою системою оплати праці (компенсація за невикористану відпустку, вихідна допомога та інші), перелік яких затверджено постановою Кабінету Міністрів України від 18.05.98 р. № 697.
Як обчислюється розмір пенсії за віком?
Право на пенсію у зв’язку з досягненням певного віку мають:
чоловіки від 60 років зі стажем роботи не менше 25 років;
жінки від 55 років зі стажем роботи не менше 20 років.
Розмір пенсій за віком становить 55 відсотків заробітку, але не нижче мінімального розміру. Якщо стаж роботи більш ніж 25 років для чоловіків та 20 років для жінок, то пенсія зростає на 1 відсоток заробітку за кожний рік понад стажу. Якщо стаж не повний, розмір пенсії нараховується згідно відпрацьованому стажу.

среднестатистический рабочий
на сегодняшний день
при оф ЗП в 2500
и не оф ЗП в 1300оф+2000
уже получает ЕЖЕМЕСЯЧНО пенсию в виде сэкономленных налогов
и отдавая эту 1000 ежемесячно государству он получит минимв=альную прибавку - тк 55% от заработка берется

и еще
каков среднестатистический показатель годов жизни после пенсии?
некоторые не доживают и до нее
какой в ней тогда смысл?
и какой смысл отдавать туже 1000 гос-ву в тчении 15 лет и иметь возможность вообще ее не получть на пенсии?

dalex · **Добавлено:** Пн фев 24, 2014 12:44 am

Василиск
а давай посчитаем!!

Як обчислюється розмір пенсії в Україні?
Нарахування пенсій, обчислення розміру пенсії та перерахунок відбувається згідно Закону України від 09.08.2003 р. № 1058-IV "Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування". Вказаний Закон розповсюджується тільки на застрахованих осіб, які сплачують внески в Пенсійний фонд України самостійно, або за яких внески сплачують їх роботодавці та організації.

Як обчислюється розмір пенсії?
Розмір пенсії обчислюється згідно встановленим нормам у відсотках до середньомісячного заробітку. Для обчислення розміру пенсії береться середньомісячний фактичний заробіток, маючи на увазі зарплату (або дохід) людини за будь-які 60 місяців поспіль до 1 липня 2000 року та за весь період страхового стажу після 1 липня 2000 року. При нарахуванні розміру пенсії береться до уваги не номінальна зарплата майбутнього пенсіонера, а зкоригований заробіток. Коефіцієнт заробітку людини розраховується шляхом ділення середньої зарплати за певний місяць на середню зарплату по країні за цей самий місяць.
До заробітку для нарахування пенсій включаються усі види оплати праці, на які, згідно діючим правилам, нараховуються страхові внески, крім виплат одноразового характеру, не обумовлених діючою системою оплати праці (компенсація за невикористану відпустку, вихідна допомога та інші), перелік яких затверджено постановою Кабінету Міністрів України від 18.05.98 р. № 697.
Як обчислюється розмір пенсії за віком?
Право на пенсію у зв’язку з досягненням певного віку мають:
чоловіки від 60 років зі стажем роботи не менше 25 років;
жінки від 55 років зі стажем роботи не менше 20 років.
Розмір пенсій за віком становить 55 відсотків заробітку, але не нижче мінімального розміру. Якщо стаж роботи більш ніж 25 років для чоловіків та 20 років для жінок, то пенсія зростає на 1 відсоток заробітку за кожний рік понад стажу. Якщо стаж не повний, розмір пенсії нараховується згідно відпрацьованому стажу.

среднестатистический рабочий
на сегодняшний день
при оф ЗП в 2500
и не оф ЗП в 1300оф+2000
уже получает ЕЖЕМЕСЯЧНО пенсию в виде сэкономленных налогов
и отдавая эту 1000 ежемесячно государству он получит минимв=альную прибавку - тк 55% от заработка берется

и еще
каков среднестатистический показатель годов жизни после пенсии?
некоторые не доживают и до нее
какой в ней тогда смысл?
и какой смысл отдавать туже 1000 гос-ву в тчении 15 лет и иметь возможность вообще ее не получть на пенсии?

denisnt · **Добавлено:** Пн фев 24, 2014 1:31 am

dalex
давай на БИС еще разок

Василиск · **Добавлено:** Пн фев 24, 2014 9:16 am

dalex,в нашей жизни всё меняется стремительно-это правда.И всё может накрыться тазом в одночасье.Это тоже правда.Шанс не дожить до пенсии-он велик.
А вдруг всётаки...?
Мне до пенсии меньше года,поэтому и волнуюсь малость.Если бы оформлял сейчас-начисли ли б около 3000 с небольшим.Что приготовят утомлённые майданом - ХЗ.Но ни одна революция общей массе народа декларированных благ не дала.
Кстати,можешь посчитать сколько ежемесячно с моей зарплаты уходило в бюджет.

Будем менятся. Часть 1. Белая ЗП

Кто сейчас на конференции