Ребят, такой интересный момент, когда заданы правильные вопросы и хочется знать на них ответы.

Готовы ли работодатели платить белую ЗП?

Кто-то ответила, что при условии применимости законов ко всем работодателям. Кто-то ответил, что при условии равномерного распределения (между наемными рабочими) рисков и ответственности.

Мое мнение, что я согласен спервым условием, и считаю, что закон один для всех. И не согласен со вторым (про риски и ответственность).

Мне, как человеку смотрящему в этом направлении есть, что сказать. Естественно, у меня опыт Европы, той, куда все стремятся.

1. Зарплату надо платить по всем правилам, со всеми отчислениями.
2. Если это не получается, то есть два пути:
а) человек сам на себя оформляет чп, и предпринематель заключает с ним договор. Возможно временный.
б) человек нанимается на работу через посредника, который риски частично берет на себя. Считаю, что работодатель должен иметь страховку на эти случаи (как в Еуропе. Эта страховка стоит денег, но лучше ее иметь и жить без головняка, чем иметь головняк с +5% (условных) процентами в кармане)
в) если нет возможности и желания работать через посредника, то можно заключать напрямую временный договор с работником и действовать в соответствии с ним.

Все три условия действую в любимой Европе. Конкретно - NL. Работа по-чернному безбожно карается. Я, открывая бизнес в НЛ, автоматически подписываюсь под всеми условиями.
Что вы думаете об этом?

Шура Беглый
ты перепутал все снова.
там был ответ про белую - часть один
а часть два - про достойную

достойная з\п и белая - вещи разные

пойди перечитай внимательнее

так этот пункт и есть уход от белой з\п
где делаются все отчисления и т.д.

я мало где работал
по опыту
параллель - все чисто бело - донецкие
овис - все в конвертах
мобиллак - все без конвертов
еще какой то все тоже налом

Шура Беглый
очень интересен вопрос налогообложения фонда ЗП в НЛ
поведай

с зп в 2 к грн , отчисления порядка 33%, т.е около 600 грн
эта сумма неподъемная конечно
я как везде уволился , все равно плачу чп налоги , хотя не в каждом месяце бывают соответствующие доходы
а с этими памятниками , я закрою все нафиг

этот вопрос нужно задавать в первую очередь сотрудникам. Потому что работодатель выше того что платит платить не будет и в основном не сможет. Он будет отдавать те же деньги, только работникам придется ими поделиться с государством в виде налогов и пенсионных.

ну точно не все )) многие просто еще не знают, что их ждет

б) человек нанимается на работу через посредника, который риски частично берет на себя. Считаю, что работодатель должен иметь страховку на эти случаи (как в Еуропе. Эта страховка стоит денег, но лучше ее иметь и жить без головняка, чем иметь головняк с +5% (условных) процентами в кармане)
а это как вообще
можно на примерах?
мое мнение именно оплата труда далеко не самая затратная статья была в украине

ну 34,+ тоесть не менее 680 - раз
фонд ЗП не останавливается на тебе, сотрудников компании много вот если 30 чел 680х30 =20400 (примерно столько я оплачиваю ежемесячно начислений в бюджет) а 20 тыс уже сумма - это еще 10 человек оплатить можно (грубо говоря)

klim_hl
Вопрос больше к предпринимателям/нанимателям и собственникам.
denisnt





Денис, я ж не дурак. Я реальнотебя говорю, что это не уход от белой зп. Ты, нанимая человека на временный контракт платишь все отчисления в ПФ, налоговую, соцстрах (более того, я сейчас вишу на официальном таком контракте от государственного фонда.). Но при этом по истечении контракта ты говоришь человеку пока и вуаля. При этом, ты можешь продолжить контракт с ним, но не более еще 2 раз (потом обязан взять на постоянную работу) или не более 5 лет . Ямогу еще привести много примеров различного трудоустройства по законам Нидерландов. В этой стране народ старается нанимать всех по закону.

Ты собственник, тебя никто не заставляет платить 20 грн всем. Ты имеешь право делить 15 грн на всех, а остальное выдавать ввиде премий (которые облагаются налогом).

Шура Беглый
1 цитата к вопросу о достойной з\п. т.е. что это такое и почему. перчитай там внимательнее

очень много компаний переводили своих сотрудников на ЧП и оплачивали ЕН, вместо сумасшедших отчислений - это один из вариантов ухода от официальной, белой з\п!

ладно. видимо ты не понял. у тебя предприятие, сеть магазинов и у тебя работает 1000 сотрудников. каждого з\п 2000 грн, твоя как владельца 10000. т.е. в твоем понимании о достойной оплате, владелец предприятия должен свои лишнии 8000 грн поделить между 1000 сотрудниками, выдав каждому по 8 грн??? это ссср напоминает
расскажи это билгейтсу

Вопрос нелепый, так как его решение находится исключительно в компетенции государства.
Когда Ющенко приходил к власти, он рассказывал сказки о десятине. Мол сделаем нормальную налоговую систему и никто не захочет быть в тени.
Не знаю как при Ющенко, говорят была оттепель для малого бизнеса. Но банда пришла и сознательно загнала 50% в тень. О какой белой ЗП мы здесь говорим?

30 человек это ого ого делов
но эти люди знают что работают у нормального работодателя , который не намерен их кидать или штрафовать по любому надумануму поводу, у меня были такие ситуации , ну и нормально можно было уволится и нормально отдохнуть ))
с налом все вроде просто , вот получаю я зп 3к грн , если бы официально они бы могли платить 2.4 не более , я бы за эти деньги не пошел работать, но эти умные работодали платят черным налом , а потом ничего после них . т.е. или целуй в попу и молись чтобы не выгнали , или иди на улицу и при этом ты не получаешь ни какой социальной подддержки , что кстати обеспечивало наше прошлое государство

угу
и до сегодня загоняла
импортерам предлагают схему ухода от официальной растаможки, предварительно загнав официальный вариант в о взятки и нереальные завышения цен

и безработица дала мне деньги на выживание и время за которое я нашел свою небольшую нишу
есть еще пара удачных примеров , когда эта система нормально работала
при ющенко налог был 200 грн с рыла , какие там могли быть проблемы
когда наш бывший президент разогнал майдан предпринимателей , тогда наверное начлось вот это все к фашизму и прочему

миллиарды курченко - это лишь один из примеров заработка на растаможке а-ля-Семья
поэтому и говорю, что разговор в этой теме просто не имеет смысла

поэтому я в той теме и написал Закон менять

Я наемный работник. У меня зарплата Н денег, и которых я плачу около 33% налогов плюс около 90 евро за медицинскую страховку.
По поводу ЧП в НЛ, сорри, буду говорить за чп, т.к. за ОАО, зао не скажу. Там примерно тоже самое, но есть нюансы.


Итак, платишь НДС от 6 до 19%. Обычно 19%))) или 0, если работаешь полностью зарубежом и налог по зп от 33%. Платишь 13% налога на прибыль и вуаля. Не могу ннайти нужную бумажку, я все узнавал когда-то. Может что-то забыл. Все остальные денньги тебе.

Я понимаю. Я тебе говорю, что штаты в Украине зачастую очень раздуты - это раз, особенно в супермаркетах. В Голландии есть супермаркеты, где работает 3 человека в день. В ресторанах, барах, кафешках все работают как электровеники.

Ок, тут мне надо еще напомнить об одной штуке, что есть зп, а есть прибыль, сверху. Так вот, есть Чп, где в Голландии очень часто сам чел может работать чуть ли не в убыток, если у него дела идут неважно, но при этом платит зп рабочим. При этом, если у него все супер-пупер и сверхприбыль, он все равно также платит зп рабочим, а у него супер дни!

То, что ты говоришь - это из серии, что мне платите при любых раскладах 10000грн, а сами зарабатывайте, сколько сможете, но только после моих 10кгрн.

Есть вторая штука - ОАО. Здесь такие ребята работают, если товарооборот больше 80 кевро в год (это не очень много). Так вот, для ОАО система налогооблажения чуть отличается, но смысл остается таким же. Если НДС, есть расходы-зп, есть налог на прибыль, и есть акции!!! Бил Гейтс и иже с ним - акционеры! Если он просто акционер, то платит 10% налога на прибыль. Опять-таки, я не помню всего досконально, там чуть отличается система налогооблажения, а бумажки свои найти не могу.

наоборот!!! что работникак при любых раскладах(естественно если работают) надо выплатить з\п, а самому крутиться как хош

denisnt
Ок, даже так! Супер! Я знал, что все станет понятно, если копнуть глубже!

Я просто считаю, что у нас работники не на 100% выкладываются, поэтому переход на белую зп затруднен! Т.к. получается, что вместо 6 тебе нужно 10 человек, и за всех нужно платить налоги, что дофига и тебе (любому бизнесмену) нерентабельно.

Но, если на 30% сократить штат (если он раздут, хотя бы по ощущениям), то можно было бы платить белую зп на уровне реального прожиточного минимума?

у нас так, потому что это баланс между безработицей и стоимостью оплаты труда. Если супермаркеты будут вынуждены платить в 2-3 раза больше они конечно же сократят штат, только кому это выгодно будет в итоге?

вот чесслово, я не могу сказать у кого в частных компаниях раздут штат. особенно после 2006 года.
да, возможно это кажется со стороны, но на деле это далеко не так, если знать изнутри, а не поверхностно

Вот это по-моему слишком громкое заявление. По-моему как раз наоборот. Но в любом случае, много факторов и люди везде разные.


далеко не везде сильно зависит от сферы деятельности.