Харьковский АвтоКлуб
https://autoclub.kharkov.ua/forum/

Велосипеды и автомобили. БФ.
https://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=20704		 Страница 1 из 3
Автор:  mishael [ Пн фев 02, 2009 10:01 am ]
Заголовок сообщения:  Велосипеды и автомобили. БФ.
Доброго всем дня :) Когда вы читаете эту тему, прошу все время помнить - Я АВТОМОБИЛИСТ, а не летающая у вас под колёсами веловражина :) !!!
Но я также и велосипедист. И давно выяснил, что на велике ездить по городу намного быстрее, чем на авто. Пробки не страшны - выехал на тротуар и кати себе вдоль пробки :) Ну и еще целый ряд плюсов, от экономии бабла до здоровья, которое сидячим образом жизни подрывается :)
Теперь два вопроса, на который бы я хотел получить тут ответ.

1. Если количество машин будет и дальше так расти, а дороги расширяться не будут (это вполне реальная ситуация, т.к. расширять центр особо некуда, а машин все больше) то к чему мы придем лет через 10 ? Я вижу несколько вариантов - Транспортный коллапс, как в Москве, когда город целый день стоит(российский вариант решения проблемы) или европейский вариант, а точнее три - платный въезд в центр, въезд в центр только по четным/нечетным номерам, велодорожки.
2. Считаете ли вы велосипеды решением проблемы? В Нью-йорке, многих европейских городах или Бомбее велосипеды вполне вписываются в городское движение и без велодорожек.
Автор:  strelok [ Пн фев 02, 2009 10:10 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Велосипеды и автомобили. БФ.
Я только за, если будут велодорожки. А по тротуару должны ходить пешеходы и не более.
Автор:  Kittyness [ Пн фев 02, 2009 10:16 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Велосипеды и автомобили. БФ.
strelok писал(а):
Я только за, если будут велодорожки. А по тротуару должны ходить пешеходы и не более.


а я ПРОТИВ велодорожек. Потому что там, помимо велосипедистов, будут ездить и неадекватные скутеристы (ибо они по ПДД обязаны ездить именно по велодорожкам) - а мне такое *щастье*, если я на веле, и нафиг не надо. Так это чмо будет рисковать жизнью в крайнем левом, не мешаясь у меня под колёсами, а, если будут велодорожки, будет меня там сшибать.

Не-не-не, Дэвид Блейн!
Автор:  mishael [ Пн фев 02, 2009 10:21 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Велосипеды и автомобили. БФ.
Kittyness писал(а):
strelok писал(а):
Я только за, если будут велодорожки. А по тротуару должны ходить пешеходы и не более.


а я ПРОТИВ велодорожек. Потому что там, помимо велосипедистов, будут ездить и звезданутые скутеристы (ибо они по ПДД обязаны ездить именно по велодорожкам) - а мне такое *щастье*, если я на веле, и нафиг не надо. Так это чмо будет рисковать жизнью в крайнем левом, не мешаясь у меня под колёсами, а, если будут велодорожки, будет меня там сшибать.

Не-не-не, Дэвид Блейн!

А где вы ездите на велосипеде без велодорожек? Вы думаете на проезжей части сейчас безопасно или скутеристов мало?
Автор:  Kittyness [ Пн фев 02, 2009 10:26 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Велосипеды и автомобили. БФ.
mishael писал(а):
А где вы ездите на велосипеде без велодорожек? Вы думаете на проезжей части сейчас безопасно или скутеристов мало?


Так скутеристы хотя бы распределены равномерно по дороге...
Кроме того, Вы такой наивный и думаете, что машины там не будут ставить? Или что там они, при малейшей возможности ездить не будут? :))

Не ту страну назвали Гондурасом...
Автор:  strelok [ Пн фев 02, 2009 10:27 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Велосипеды и автомобили. БФ.
А я кстати против здвезданутых велосепидистов, а их есть много! И они сейчас летают по тротуарам!
Автор:  mult [ Пн фев 02, 2009 10:30 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Велосипеды и автомобили. БФ.
бордюром отделить велодорожку от дороги. И машины там точно небудут ездить. а скутерастам тоже будет влом перетаскивать свою тарантайку через бордюр.
Автор:  Claudine [ Пн фев 02, 2009 10:31 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Велосипеды и автомобили. БФ.
Раньше ездила на велосипиде по проезжей части, после получения прав - не могу :( . Езжу вдоль лесопарка по тропинке.
Автор:  Steam [ Пн фев 02, 2009 10:31 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Велосипеды и автомобили. БФ.
mult писал(а):
бордюром отделить велодорожку от дороги. И машины там точно небудут ездить.

не скажи...
Автор:  mishael [ Пн фев 02, 2009 10:32 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Велосипеды и автомобили. БФ.
Kittyness писал(а):
Кроме того, Вы такой наивный и думаете, что машины там не будут ставить? Или что там они, при малейшей возможности ездить не будут? :))

Вы видели таблицу новых штрафов? Сейчас еще просто маховик не раскрутился, а через годик, когда все получат по 3-4 фотографии с квитанцией штрафа - будут как солдатики стоять только где положено :)
Автор:  mishael [ Пн фев 02, 2009 10:35 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Велосипеды и автомобили. БФ.
strelok писал(а):
А я кстати против здвезданутых велосепидистов, а их есть много! И они сейчас летают по тротуарам!

Это все против. Но одно дело кто-то против автомобилистам, которые тысячи убили с начала года. Другое дело против дурных велосипедёров, которые с начала года набили пешеходам полтора синяка и ни одного более серьезного телесного повреждения. Я ведь тоже пешеход, да, страшненько когда дети пучеглазые резко вылетают... но вреда от них особо нет...
Автор:  RAPTOR [ Пн фев 02, 2009 10:45 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Велосипеды и автомобили. БФ.
mishael писал(а):
....европейский вариант, а точнее три - платный въезд в центр, въезд в центр только по четным/нечетным номерам, велодорожки.
2. Считаете ли вы велосипеды решением проблемы? В Нью-йорке, многих европейских городах или Бомбее велосипеды вполне вписываются в городское движение и без велодорожек.


1. Понятие центр города растяжимое. Применительно к Харькову, непонятно в какой конкретно центр, в какие именно улицы делать платный въезд.
Кроме того платный въезд создаст больше проблем другим промлем (кто будет платить, жители районов, прописан не прописан, кто будет взымать средства и т.д.) да и платный въезд в центр в Харькове проблему не решит, а будет обычным взиманием денег.
2. Харьков не Бомбей и наш климат не позволяет использовать велосипеды и скутеры круглогодично. Поэтому использование велосипедов решением проблемы не считаю. Да и не может велосипед быть полноценной заменой автомобилю.
3. Считаю, что бороться с пробками можно только правильной организацией дорожного движения. Основная проблема пробок это перекрестки и неправильная парковка.
Решение проблемы перекрестков можно решить путем создания путепроводов и тоннелей, а где нет возможности осуществлять умелое регулирование дорожного движения на перекрестках, в том числе с использованием видеокамер и центрального диспетчерского пульта.
Бороться с нарушением правил парковки необходимо путем создания европейских паковочных стоянок, в том числе и подземных.
Кроме того правильная организация одностороннего движения по параллельным улицам, запрет въезда в центр крупных грузовых автомобилей (например с 8.00 до 19.00) и т.д.

Однако, на сегодняшний день, продажная воровская власть не сможет полноценно, по европейским стандартам организовать дорожное движение.
и все это сведется к киевского варианту, эвакуаторы и сбивание денег за платный въезд.
Автор:  Драйвер [ Пн фев 02, 2009 10:46 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Велосипеды и автомобили. БФ.
Если массово начать пересаживаться на велосипеды, то это создаст еще больше проблем, чем решит.
Велодорожки вдоль дорог строить негде. Если построить их отдельно от дорог - раздолбают машинами.
И вообще, организация велодвижения - дело непростое. Иначе большому кол-ву велосипедистов не будут рады ни водители, ни пешеходы, ни сами велосипедисты.
Автор:  mishael [ Пн фев 02, 2009 11:35 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Велосипеды и автомобили. БФ.
RAPTOR писал(а):
1. Понятие центр города растяжимое. Применительно к Харькову, непонятно в какой конкретно центр, в какие именно улицы делать платный въезд.
Кроме того платный въезд создаст больше проблем другим промлем (кто будет платить, жители районов, прописан не прописан, кто будет взымать средства и т.д.) да и платный въезд в центр в Харькове проблему не решит, а будет обычным взиманием денег.

Я не агитирую за этот вариант, но Лондон и Париж, если не ошибаюсь, как то решают вопрос именно так.

Цитата:
2. Харьков не Бомбей и наш климат не позволяет использовать велосипеды и скутеры круглогодично. Поэтому использование велосипедов решением проблемы не считаю. Да и не может велосипед быть полноценной заменой автомобилю.

Вы тактично вырезали Бомбей и упустили Нью-Йорк, Амстердам, Париж :) Там не холоднее чем у нас. Велосипед не полная замена, но есть множество людей, ездящих на работу годами. Кто-то только в хорошую погоду, кто-то всегда. Технология отработана, проверена - замена отличная. Понятно что тёщу на огород на раме не отвезешь, и жену в театр в дождь тоже... Но никто не запрещает пользоваться авто - не подумайте чего... Я свое авто не выбросил тоже и не планирую :):)

Цитата:
3. Считаю, что бороться с пробками можно только правильной организацией дорожного движения. Основная проблема пробок это перекрестки и неправильная парковка.

Да, но есть также физическая пропускная способность дорог. Машин станет в 3 раза больше. В пять раз... Что дальше?

Цитата:
Решение проблемы перекрестков можно решить путем создания путепроводов и тоннелей

В Харькове? Это реально?
Автор:  mishael [ Пн фев 02, 2009 11:36 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Велосипеды и автомобили. БФ.
Драйвер писал(а):
Если массово начать пересаживаться на велосипеды, то это создаст еще больше проблем, чем решит.
Велодорожки вдоль дорог строить негде. Если построить их отдельно от дорог - раздолбают машинами.
И вообще, организация велодвижения - дело непростое. Иначе большому кол-ву велосипедистов не будут рады ни водители, ни пешеходы, ни сами велосипедисты.

Проблема безусловно есть, вы правы. Рецептов решения проблем - куча. Смотрим на Америку, Европу, Азию и продумав перенимаем все лучшее :)
Автор:  RAPTOR [ Пн фев 02, 2009 11:44 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Велосипеды и автомобили. БФ.
mishael
Отвечаю тезисно -
В Харькове реально только могут собирать бабки с водителей.
Никто ничего, для улучшения Д/Д делать не будет.
Вы можете представить Гепу который едет на работу на велосипеде?
Никто на велосипеды массово не пересядет.
Обычные люди приедут на метро.
Ни один водитель не будет возить с собой велосипед, что бы при подъезде в центр города на него пересесть.
Автор:  AK [ Пн фев 02, 2009 3:30 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Велосипеды и автомобили. БФ.
mishael писал(а):
Пробки не страшны - выехал на тротуар и кати себе вдоль пробки :)

Тем самым нарушая ПДД.
Так почему Вы тогда противопоставляете себя веловражинам?
Автор:  AK [ Пн фев 02, 2009 3:32 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Велосипеды и автомобили. БФ.
RAPTOR писал(а):
В Харькове реально только могут собирать бабки с водителей.
Никто ничего, для улучшения Д/Д делать не будет.
Вы можете представить Гепу который едет на работу на велосипеде?

Вы слишком узко мыслите.
Мыслите масштабами не города, а страны.
Автор:  d1n [ Пн фев 02, 2009 3:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Велосипеды и автомобили. БФ.
была тема о том, что Харьков на холмах. потому и тяжело на лисапедах. вот мне как ни крути, а домой в гору.. :pardon:
Автор:  Kittyness [ Пн фев 02, 2009 4:13 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Велосипеды и автомобили. БФ.
mishael писал(а):
strelok писал(а):
А я кстати против здвезданутых велосепидистов, а их есть много! И они сейчас летают по тротуарам!

Это все против. Но одно дело кто-то против автомобилистам, которые тысячи убили с начала года. Другое дело против дурных велосипедёров, которые с начала года набили пешеходам полтора синяка и ни одного более серьезного телесного повреждения. Я ведь тоже пешеход, да, страшненько когда дети пучеглазые резко вылетают... но вреда от них особо нет...


Эт Вы зря насчёт велосипедистов... Почитайте статистику - сколько этих самых велосипедистов погибло на дорогах... Причём, в основном, из-за собственной дурости. А если такое чучело будет ехать сзади тебя и, не дай Бог, обгонять начнёт, или какой манёвр совершать - то тут, в лучшем случае, поломанной рукой или ногой отделаешься.... Если не шеей...
Я, как велосипедист, сама бы многих *умников* прибила бы тем самым велосипедом на месте, чтобы из-за таких, как они, на всех остальных клеймо не вешали...
Парочка свежих примеров - один умник поворачивал ВЛЕВО! с пр. Гагарина на Кирова, второй - с пр. Ленина тоже ВЛЕВО на Новгородскую... Оба раза была пешком, жаль, не догнала бы, даже если хотела бы....

Все хороши, и автомобмлисты, и скутеристы, и велосипедисты, и пешеходы.

Нет культуры взаимоуважения, увы... И культуры соблюдения ПДД....
Автор:  abyss [ Пн фев 02, 2009 4:24 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Велосипеды и автомобили. БФ.
катаюсь примерно с 84 года, лесопарк, "швейцария", гидропарк ...
последнее время очень редко (к сожалению) и никогда не еду по дороге - СТРАШНО...
Claudine писал(а):
Езжу вдоль лесопарка по тропинке.

аналогично !
Автор:  RAPTOR [ Пн фев 02, 2009 5:16 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Велосипеды и автомобили. БФ.
AK писал(а):
Вы слишком узко мыслите.
Мыслите масштабами не города, а страны.

АК
Из таких сообщений вообще не ясно как про данную проблему мыслите Вы.
Возможно Вы снизойдете к узкомыслящим масштабами города и поделитесь своими мыслями ОДД в масштабах страны?
Хотя это для кого-то будет слишком узким мышлением, берите сразу в рамках евроинтеграции Украины.
Автор:  AK [ Пн фев 02, 2009 5:50 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Велосипеды и автомобили. БФ.
RAPTOR
Я лишь хотел обратить Ваше внимание на то, что говоря о проблеме ДД не следует всё сводить к нынешнему руководуству города.
Или Вы считаете, что например, в Киеве строят велосипедные дорожки, а Довгий мечтает крутить педали каждый день?

ПС.
А что касается проблемы, так я о ней не мыслю.
Я свой последний велосипед подарил соседу по гаражу пять лет назад.
А проблемы велосипедистов, несмотря на то, что они относятся к участникам ДД, не считаю проблемами ОДД.
Автор:  валькин [ Пн фев 02, 2009 6:02 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Велосипеды и автомобили. БФ.
Разговор ни для сегодняшнего ни для завтрашнего Харькова совершенно несвоевременный. Так зачем копья ломать?
Автор:  RAPTOR [ Пн фев 02, 2009 6:19 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Велосипеды и автомобили. БФ.
АК
К сожалению, для руководства города(ов) (власти), проблема пробок является больше личной проблемой чем общественной.
И их, их родственников, кумовей, друзей и т.д. больше заботит собственные проблемы беспрепятственного проезда, а на проблемы остальных автомобилистов им плевать. По принципу - пусть остальные платят за въезд в центр, за парковку, пусть ездят на велосипедах, ходят пешком, все равно, главное что бы у НИХ не было проблем с движением.
Гепа как собирательный образ нашей власти. Поэтому и был приведен такой пример, а конкретно чья власть Харьковская или Киевская или Украины разницы нет. ОДД серьёзно не занимается никто.
И в ближайшие лет 10 заниматься никто не будет.

А что касается руководства города, то все мы помним обещания нынешнего мера сделать в Харькове европейские дороги.
...."Делает" до сих пор.
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/