Поворот с Кирова на Гагарина (со стороны Плехановской - запрещен)
так безапеляционно... а я считаю, что не запрещен а знак только для того, чтобы не повернуть на встречку до островка.
+1. Знак распространяется на первое пересечение дорог. То же самое, если ехать от Деревянко по Космонавтов к Довженко. Приближаясь к кругу, перед ним висит знак "движение направо". Но это не значит, что за кругом нельзя повернуть налево к канатке
_________________ сборка информации по казачкам-лжегаишникам Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4536
А я считаю, что знак 4.4 «Рух прямо або праворуч». Дія знаків 4.1 — 4.6 поширюється на перехрещення проїзних частин, перед яким вони встановлені. - проїзна частина — елемент дороги, призначений для руху нерейкових транспортних засобів. Дорога може мати декілька проїзних частин, межами яких є розділювальні смуги;
А там нет "розділювальні смуги"
розділювальна смуга - виділений конструктивно або за допомогою суцільних ліній дорожньої розмітки 1.1 або 1.2 (див. додаток 2) ( 306а-2001-п ) елемент автомобільної дороги, який розділяє суміжні проїзні частини. Розділювальна смуга не призначена для руху або стоянки транспортних засобів. За наявності на розділювальній смузі тротуару по ньому дозволяється рух пішоходів; Горизонтальна розмітка має таке значення:
1.1 (вузька суцільна лінія) - поділяє транспортні потоки протилежних напрямків і позначає межі смуг руху на дорогах; позначає межі проїзної частини, на які в'їзд заборонено; позначає межі місць стоянки транспортних засобів і край проїзної частини доріг, не віднесених за умовами руху до автомагістралей;
1.2 (широка суцільна лінія) - позначає край проїзної частини на автомагістралях або межі смуги для руху маршрутних транспортних засобів. У місцях, де на смугу маршрутних транспортних засобів дозволено заїзд іншим транспортним засобам, ця лінія може бути переривчастою;
1.3 - поділяє транспортні потоки протилежних напрямків на дорогах, які мають чотири і більше смуг руху;
Таким образом, поскольку там нет разделительной смуги а есть разметка 1.3 и островок безопасности то этот знак действует на всю проезжую часть не разделенную розділювальной смугой, и на весь перекресток - следовательно.
Не путайте со знаком 5.7.1. которого там нет.
_________________ Точечная сварка для аккумуляторов zbu.com.ua
Zbuk , оценил. Похоже, что островок должен ставиться только в разрыве "розділювальноi смуги"
Цитата:
"розділювальна смуга - виділений конструктивно або за допомогою суцільних ліній дорожньої розмітки 1.1 або 1.2 (див. додаток 2) ( 306а-2001-п ) елемент автомобільної дороги, який розділяє суміжні проїзні частини. Розділювальна смуга не призначена для руху або стоянки транспортних засобів. За наявності на розділювальній смузі тротуару по ньому дозволяється рух пішоходів;"
как, например на пр. Ленина . Тогда всё станет на свои места.
Но у нас её свели к разметке 1.3. И отсюда, имхо, такая неразбериха.
Чтобы это точно узнать, нужно лезть в дорожные ГОСТ-ы.
Похоже, что ты таки прав, если подходить к вопросу строго согласно определениям смуг и разметки по ПДД.
_________________ сборка информации по казачкам-лжегаишникам Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4536
Последний раз редактировалось Вячеслав Сб фев 13, 2010 12:20 pm, всего редактировалось 1 раз.
+1 к Zbuk Всю жизнь там был знак "прямо и направо", и те, кому надо было налево, проезжали перекресток, разворачивались и поворачивали направо (т.е. в сторону Одесской). Большинство успевало все это проделать за 1 цикл зеленого сигнала. Исключение составляли только автобусы, едущие от Конного рынка - они поворачивали налево непосредственно на перекрестке.
По теме выскажусь, что осто...ли сабжи, поворачивающие налево НЕ с трамвайных путей, там где это необходимо. А также представители сексменьшинств, поворачивающие не из своего ряда. Как например, на пересечении Володарского и Плановой, или Шевченко Х горбатый мост. В последнем случае таких "умников" стараюсь вытеснять в бордюр.
_________________ Заведение в запой на дому из материала заказчика.
Зарегистрирован: Пн май 31, 2004 10:54 am Сообщения: 4763 Откуда: Харьков, Одесская Авто: samand EL
Не соглашусь по поводу разделительной полосы! Островок безопасности - чем не "выделенный конструктивно элемент проезжей части"? Кроме того, за ни присутствуют и соответствующие линии разметки 1,1 через 10-15 метров переходящие в 1.3. Линии - ЕСТЬ! "Конструктив" - еСТЬ! пОчему не Разделительная полоса? В ПДД нет определения "островок безопасности" как конструктивного элемента. Только в виде разметки 1.16.
ЗЫ: обсуждение данного перекрестка - любимая тема в беседе с ГАИшниками! ИХ любимая тема!
в виду того что часть двойной полосы можно считать как две одинарной и между ними есть маленький участок дороги по которому ездить низя, шириной в несколько сантиметров? Это примерно так я Вас понял?
_________________ Точечная сварка для аккумуляторов zbu.com.ua
Зарегистрирован: Пн май 31, 2004 10:54 am Сообщения: 4763 Откуда: Харьков, Одесская Авто: samand EL
Линии 1.1 ,применяемые в качестве границ разделительной полосы, должны отделять участок шириной не менее 1 метра! Это из ГОСТа. Там как раз отделяют! А "Островок безопасности" в приведенной цитате
Цитата:
б) попереджувальні світлові круглі тумби, що встановлюються на розділювальних смугах або острівцях безпеки;
имеется ввиду именно как элемент разметки, потому что ни каких ГОСТов на них, как на элементы конструкционные, нет! По крайней мере, мне такие не попадались! А искал тщательно, когда на них начали ставить опоры бигбордов...
Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 5:26 am Сообщения: 24329 Откуда: Центр Харькова Авто: Sky Blue букашка
Zbuk писал(а):
в виду того что часть двойной полосы можно считать как две одинарной и между ними есть маленький участок дороги по которому ездить низя, шириной в несколько сантиметров?
Перечитала несколько раз. Ничего не поняла Может, это поддается перефразированию? Кто-нибудь объясните суть, плз.
_________________ Выше обстоятельств только ангелы... (с)
Линии 1.1 ,применяемые в качестве границ разделительной полосы, должны отделять участок шириной не менее 1 метра! Это из ГОСТа. Там как раз отделяют! А "Островок безопасности" в приведенной цитате
Цитата:
б) попереджувальні світлові круглі тумби, що встановлюються на розділювальних смугах або острівцях безпеки;
имеется ввиду именно как элемент разметки, потому что ни каких ГОСТов на них, как на элементы конструкционные, нет! По крайней мере, мне такие не попадались! А искал тщательно, когда на них начали ставить опоры бигбордов...
т.е. Вы хотите сказать что
Цитата:
на розділювальних смугах або острівцях безпеки
используется не как исключающее условие "или"?
И другими словами в месте где есть островок там две проезжей части дороги а дальше одна?
_________________ Точечная сварка для аккумуляторов zbu.com.ua
Возможно, для получения разрешения на установку рекламы Ваши доводы, да + разумная мотивация вполне приемлемые условия, чтоб считать островок безопасности на пешеходном переходе, как разделительная полоса на маленьком участке дороги.
_________________ Точечная сварка для аккумуляторов zbu.com.ua
ДБН относит островок безопасности к элементу пешеходного перехода организованного на проезжей части дороги.
Вот, что гласит ДБН 2.3.4. – 2000 СПОРУДИ ТРАНСПОРТУ, ДБН В.2.3-5-2001 "АВТОМОБІЛЬНІ ДОРОГИ"
2 ЕЛЕМЕНТИ ВУЛИЦЬ І ДОРІГ Тротуари, пішохідні та велосипедні доріжки
2.23 Острівці безпеки для пішоходів і напрямні острівці слід влаштовувати на перетинах і переходах вулиць і доріг піднятими на 15 см над проїзною частиною.
Острівці безпеки влаштовуються за ширини проїзної частини більше 15м, рівними ширині центральної розділювальної смуги, а в умовах її відсутності - завширшки не менше 2 м за рахунок звуження смуги руху до 3,25 м на магістральних вулицях і дорогах загальноміського та районного значення, а також за рахунок смуг озеленення і тротуарів. У випадку розширення проїзної частини у бік червоних ліній довжина ділянок розширення приймається згідно з ГОСТ 23457, але не менше 40 м, мінімальний радіус заокруглення захисних елементів - 1 м. Довжину острівців слід приймати такою, що дорівнює ширині пішохідного переходу. На пішохідних переходах поблизу загальноосвітніх шкіл, навчальних закладів при значній інтенсивності руху пішоходів без влаштування регульованого переходу перед переходами можуть улаштовуватися підвищення проїзної частини для примусового зменшення швидкості транспортних засобів.
т.е. островок безопасности это конструктивный элемент установленный на проезжей части за счет сужения полос движения. Следовательно там одна проезжая часть разделенная разметкой 1.3. и пешеходным переходом с элементом пешеходного перехода таким как островок безопасности. Вот
Вложение:
1219871173.doc
_________________ Точечная сварка для аккумуляторов zbu.com.ua
А чем Вам ДБН не нравится? И причем тут ДСТУ "Автомобильные дороги". Давайте еще в конституции искать про островки Давайте цитату из ДСТУ где написано не так.
_________________ Точечная сварка для аккумуляторов zbu.com.ua
Последний раз редактировалось Zbuk Пн фев 15, 2010 1:10 pm, всего редактировалось 1 раз.
ДСТУ Б В.2.3-9-2003. Споруди транспорту. Пристрої дорожні напрямні. Загальні технічні умови
1 ГАЛУЗЬ ВИКОРИСТАННЯ 1.1 Цей стандарт поширюється на стаціонарні дорожні напрямні пристрої (стовпчики напрямні, тумби сигнальні, острівці напрямні та безпеки), що призначені для орієнтування учасників дорожнього руху відносно меж смуг руху, проїзної частини, позначення перешкод та зовнішнього краю узбіч автомобільних доріг.
3 ВИЗНАЧЕННЯ ТА ПОЗНАЧЕННЯ У цьому стандарті подані такі визначення та позначення: Острівець безпеки (ОБ) — острівець, обрамлений блоками (ОБЛ) або бордюрами (ОББ), призначений для позначення місць перебування пішоходів на проїзній частині, розділювальній смузі.
5.3 Острівець напрямний, острівець безпеки (далі — острівець).
_________________ Точечная сварка для аккумуляторов zbu.com.ua
Зарегистрирован: Пн май 31, 2004 10:54 am Сообщения: 4763 Откуда: Харьков, Одесская Авто: samand EL
Ссылка немного не другой документ...
Цитата:
Острівець безпеки (ОБ) — острівець, обрамлений блоками (ОБЛ) або бордюрами (ОББ), призначений для позначення місць перебування пішоходів на проїзній частині, розділювальній смузі.
(выделено мною) И где здесь противоречие тому, что это может быть часть разделительной полосы? Там ведь, повторюсь, еще и разметка имеется! Две линии 1,1 разделенные не 10 см, а чуть поболе метра расстоянием!