Харьковский АвтоКлуб
 
  О клубе Форум Общение Полезное   Главная Карта Контакт  
Текущее время: Пн июн 03, 2024 5:32 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 7:05 pm 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 12, 2005 8:13 pm
Сообщения: 1260
Откуда: Голландия
Авто: AUDI A7
Вячеслав писал(а):
Это ОДИН перекрёсток!

HelenKa писал(а):
Den7 писал(а):
Т.к. на схеме два перекрестка...
Да? :shock: Мда...

Там таки ДВА перекрестка, и иногда даже бывает у каждого своя стоп-линия и свой светофор.


Почти всегда у первого (ближайшего к тебе) перекрестка висит знак
Изображение
поэтому разворот по линии А будет нарушением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 7:15 pm 
Не в сети
НеАнгел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 5:26 am
Сообщения: 24329
Откуда: Центр Харькова
Авто: Sky Blue букашка
JBM писал(а):
Почти всегда у первого (ближайшего к тебе) перекрестка висит знак
Изображение
поэтому разворот по линии А будет нарушением.

А он там висит? В данном случае? 8-)

_________________
Выше обстоятельств только ангелы... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 8:28 pm 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 01, 2007 3:36 pm
Сообщения: 1598
Откуда: салтовка
Авто: 2х2
На представленной фото - один перекресток где транспортные потоки разделяются газоном, который выполняет роль разделительной линии (розділювальна смуга).
Знак 4.4. отсутствует.

_________________
Здесь могла бы быть Ваша реклама...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 8:31 pm 
Не в сети
0дмин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 8:43 am
Сообщения: 11914
Откуда: Харьков р-н м. Научная
Авто: LADA 21093i (2006)
Jura писал(а):
0lympian писал(а):
Jura
Ну и что? При повороте налево, когда центр перекрестка остается по правую сторону, тоже часть маневра будет как бы на встречной полосе....

Не согласен. Если соблюдать траекторию "как можно правее", как написал Саша80, а не "срезать" поворот по встречке, то участка "как бы по встречке" не будет.

По-моему тот пункт за уши притянут. Он не относится к движению на перекрестке. При повороте налево ты ж из правого ряда в правый ряд не сворачиваешь ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 8:58 pm 
Не в сети
Турбоящер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 5:14 pm
Сообщения: 10332
Откуда: Харьков, Алексеевка
Авто: ачетыре
JBM писал(а):
Там таки ДВА перекрестка, и иногда даже бывает у каждого своя стоп-линия и свой светофор.


Почти всегда у первого (ближайшего к тебе) перекрестка висит знак
Изображение
поэтому разворот по линии А будет нарушением.


если со знаком - то всё понятно. Не соглашусь, что на приведенном фото два перекрётска :) . В ПДД чётко прописано определение перекрёстка.
Если бы был по центру островок (как, например, в случае с пр. Ленина\пр. Правды - памятник Харько) - тогда да. И то - уже получаем четыре перекрёстка :lol:

_________________
сборка информации по казачкам-лжегаишникам Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4536


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2009 12:52 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 7:22 pm
Сообщения: 15444
Откуда: Planet Telex
Авто: Ґедзь 1.4T
Den7 писал(а):
Почему нельзя А?
Потому, что: Выезд на полосу (дорогу) с односторонним движением - против этого-же движения ЗАПРЕЩЕНО.
ГДЕ???7 :O: мы выезжаем на полосу (дорогу) с односторонним движением?77 :O:
Den7 писал(а):
Т.к. на схеме два перекрестка значит при движении их нужно рассматривать отдельно: 1-й перекресток - разворот приводит к выезду на односторонку, против движения - ЗАПРЕЩЕНО.
2-й перекресток - разворот приводит к выезду на односторонку, в правильном движении - РАЗРЕШЕНО.
ЗАПРЕЩЕНО может быть только в случае наличия знаков
Изображение
либо
Изображение

При этом, если мы рассматриваем ситуацию, как с Харьком и наличием вышеприведенных знаков, перед "встречкой" (те, которые двигаются по пересекаемой проезжей части с левой, относительно начального положения нашего автомобиля, стороны) должна быть нарисована стоп-линия и поставлен светофор (так же, как и у Харька).

Также, на мой взгляд, совершенно тупо, поворачивая налево и выполняя разворот, руководствоваться разными алгоритмами. Тогда уж, если ЗАПРЕЩЕНО, то и центр перекрестка при повороте налево оставлять с левой от себя стороны, что не есть гут.

Имхо.

_________________
Урэшце ўсё прайшло цалкам мірна, калі не лічыць мацюкоў на адрас Пуціна. (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2009 3:02 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2006 9:07 pm
Сообщения: 5805
Откуда: Харьков
Авто: пешеход / KIA Cee'd 1.6EX
ИМХО
Вариант А.
Прийду домой , выложу скан пояснения к правилам.

Суть такова. На больших сложных перекрестках (более 4-х дорог стыкуются), если нет кругового движения или островка по центру (памятник и т.п.:-)) разворот необходимо осуществлять так, чтобы мнимый центр перекрестка оставался СПРАВА от водителя, т.е. разворот необходимо осуществить ДО центра перекрестка.

Если же есть хоть какой-то островок по центру то вариант Б.

А поворот действительно нужно осуществлять так, чтобы не оказаться на полосе встречного движения, но это относится к варианту обычной дороги, например при повороте направо нужно держаться правее, на своей полосе, а при повороте налево не оказацца левее своей полосы...

ЗЫ. Скан. Нашел в нете. Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.filefactory.com/file/aha1gbf/n/_-_PDF_rar

Вложение:
11.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2009 7:28 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 7:22 pm
Сообщения: 15444
Откуда: Planet Telex
Авто: Ґедзь 1.4T
Dark_MAN
:good:

_________________
Урэшце ўсё прайшло цалкам мірна, калі не лічыць мацюкоў на адрас Пуціна. (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2009 9:32 pm 
Не в сети
Абориген форума!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2005 11:07 am
Сообщения: 2380
Откуда: Диканька
Авто: Волга
Dark_MAN, не нашел никакого упоминания об авторе сего опуса. А вот, просмотревши по диагонали, нашел существенные ляпы. Так что, то, что ты выложил, - не более чем личное мнение неизвестного автора. Местами - категорически неправильное :wink:

_________________
Всё чаще после разговора с человеком хочется дружелюбно пожать лапу собаке, улыбнуться обезьяне, поклониться слону...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2009 5:41 am 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2006 9:07 pm
Сообщения: 5805
Откуда: Харьков
Авто: пешеход / KIA Cee'd 1.6EX
AndrewR
??? А детальнее можно ? Ляпы касательно именно этого места или общие ???
Или собственное объяснение, но хоть на чем то базирующееся... :)

Ну и книжка по которой учили меня и не только меня (доучивали :-))... Не претендую канеш на оракула глаголящего истину но....
Скрытый текст (нажмите чтобы развернуть): без описания
Вложение:
IMG_9135.JPG


Вложение:
IMG_9136.jpg


Вложение:
IMG_9137.jpg


Ляпы можно найти везде в принципе. Но исходя из общего понимания процесса я бы выполнял разворот по траетории А.
Это же рекомендуют и комментарии к правилам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2009 7:48 am 
Не в сети
НеАнгел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 5:26 am
Сообщения: 24329
Откуда: Центр Харькова
Авто: Sky Blue букашка
AndrewR писал(а):
Так что, то, что ты выложил, - не более чем личное мнение неизвестного автора.

Всё, сказанное здесь, не более чем личное мнение каждого. Т.к. в правилах четких указаний по данному поводу нет. А всё, что не запрещено... дальше по тексту. Поэтому считаю, что оба варианта не противоречат пдд, но ездить на таком перекрестке буду по траектории А, ибо не вижу смысла наворачивать лишние круги и сбивать с толку других участников движения (см. ссылку, которую выложила на предыдущей странице).

AndrewR писал(а):
Местами - категорически неправильное :wink:

По поводу неправильности - это уже, пожалуй, твоё частное мнение 8-)

_________________
Выше обстоятельств только ангелы... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2009 7:48 am 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 01, 2007 3:36 pm
Сообщения: 1598
Откуда: салтовка
Авто: 2х2
Видання Правил дорожнього руху та коментарів до них може здійснюватися лише за погодженням з Центром безпеки дорожнього руху та автоматизованих систем при МВС, а відповідних навчальних посібників з питань безпеки дорожнього руху також з Міністерством освіти і науки.
С учетом того, что это опус выпускает НПП «Светофор» вряд ли эта книга "левая". :)
Авторы, скорее всего, кто-то из этих: Коломиец С.Г., Гусаров С.Н., Душник В.Ф., Березко Н.М., Колчинский Ю.И.

_________________
Здесь могла бы быть Ваша реклама...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2009 8:02 am 
Не в сети
Абориген форума!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2005 11:07 am
Сообщения: 2380
Откуда: Диканька
Авто: Волга
Ну налетели! :) По поводу "ляпов". Первое, на чем останавливается взгляд - определение "уступить дорогу". Неоднократно переспореная тема. Как правило - кривой перевод, но впечатление портит сильно...
А по поводу перекрестка я уже высказался выше - 10.5 ПДД ну и 1.2 можно добавить для полноты картины ;)

_________________
Всё чаще после разговора с человеком хочется дружелюбно пожать лапу собаке, улыбнуться обезьяне, поклониться слону...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2009 8:26 am 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2006 9:07 pm
Сообщения: 5805
Откуда: Харьков
Авто: пешеход / KIA Cee'd 1.6EX
AndrewR
10.5 оно канешна гуд, но тут, в случае сложного перекрестка, рекомендуется отступать от 10.5 и оставлять "центр" правее. Есть неоднозначность трактовки. Но я бы всеж руководствовался коментарием к 10.4

Вставлю 10.5
Вложение:
1.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2009 9:03 am 
Не в сети
Абориген форума!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2005 11:07 am
Сообщения: 2380
Откуда: Диканька
Авто: Волга
Dark_MAN писал(а):
рекомендуется отступать от 10.5

А гайцы об этом знают? ;) Что-то мне подсказывает, что тут появляется непаханое поле для разводов...

_________________
Всё чаще после разговора с человеком хочется дружелюбно пожать лапу собаке, улыбнуться обезьяне, поклониться слону...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2009 9:17 am 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 7:22 pm
Сообщения: 15444
Откуда: Planet Telex
Авто: Ґедзь 1.4T
Я ваще не понимаю, че вы обсуждаете 10.5 :) Четко ж написано:
Цитата:
10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух, де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або де рух можливий лише в одному напрямку.
Ключевое выделено. А то, что надо в ПДД дописать, что при повороте налево или развороте надо оставлять центр перекрестка с правой стороны, - однозначно.

_________________
Урэшце ўсё прайшло цалкам мірна, калі не лічыць мацюкоў на адрас Пуціна. (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2009 10:26 am 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 10:04 am
Сообщения: 1418
Откуда: Харьков Залютино
Авто: Suzuki New SX4
ВАРИАНТ А, если нет островков, или знаков.
У нас на курсах вождения (год назад) этот вопрос разбирался дважды, и во втором разборе участвовали не только преподы, но и представитель ГАИ (перед экзаменом было дело) - так вот можно оба варианта, но А предпочтителен,
Если же есть островок, памятник, или еще что посредине, или же знаки, - то только вариант Б.

_________________
Be happy always.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2009 10:41 am 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2006 9:07 pm
Сообщения: 5805
Откуда: Харьков
Авто: пешеход / KIA Cee'd 1.6EX
spookybear
Речь идет о двух вариантах практически одного и того же (но только чуть чуть разного) :-)
Но имхо (и не только мое) 10.4 предпочтительнее

Вложение:
2.jpg

вариант 10.4

Вложение:
21.jpg

вариант 10.5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2009 10:45 am 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 2:32 pm
Сообщения: 7882
Откуда: Харьков, центр
Авто: Escort MkIV
Dark_MAN писал(а):
вариант 10.5

Вот тут как раз и имеется ВЫЕЗД с перекрестка на встречку, что прямо запрещено ПДД. просто на картинке крестик чуток не там поставили...

_________________
«Опаснее преступника может быть лишь полицейский, нарушающий закон»
«Даже причасность к крошечной власти показывает истинное лицо» (с)avg1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2009 10:58 am 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2006 9:07 pm
Сообщения: 5805
Откуда: Харьков
Авто: пешеход / KIA Cee'd 1.6EX
Taraska
Расшифруй.... Чет я не понял что ты хотел сказать... :)

В приведенных мною картинках есть ДВА ОДИНАКОВЫХ маневра (повороты налево), но один из них выполняется правее мнимого центра (вариант 10.5, центр остается слева), а второй левее (вариант 10.4 центр остается справа).
и то что в варианте 10.5 перечеркнуто крестиком (неправильная траектория), как бы разрешается в варианте 10.4

Вот поэтому и весь сыр бор...
И привязываются некоторые к 10.5, оно и понятно, шож там на уме у энтих с полосатыми палочками...
Но можно смело ехать как в 10.4 и потом показывать на комментарии и ссылацца на сложность перекрестка (а их у нас таких навалом :D )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2009 11:00 am 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 2:32 pm
Сообщения: 7882
Откуда: Харьков, центр
Авто: Escort MkIV
В варианте 10.5 центр ПЕРЕКРЕСТКА таки остается справа... А вот ВЫЕЗЖАЕТ авто с перекрестка - на встречку...
И в п.10.5 речь идет как раз о ВЫЕЗДЕ с перекрестка

_________________
«Опаснее преступника может быть лишь полицейский, нарушающий закон»
«Даже причасность к крошечной власти показывает истинное лицо» (с)avg1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2009 11:15 am 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2006 9:07 pm
Сообщения: 5805
Откуда: Харьков
Авто: пешеход / KIA Cee'd 1.6EX
Taraska писал(а):
В варианте 10.5 центр ПЕРЕКРЕСТКА таки остается справа... А вот ВЫЕЗЖАЕТ авто с перекрестка - на встречку...
И в п.10.5 речь идет как раз о ВЫЕЗДЕ с перекрестка

:shock:
В варианте 10.5 ЭТОТ ПУТЬ ПЕРЕЧЕРКНУТ КРЕСТИКОМ.
А правильный когда центр перекрестка остается слева и ты въезжаешь на СВОЮ полосу !
Или мы с тобой говорим о разных картинках, но я все четко подписал....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2009 11:21 am 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 2:32 pm
Сообщения: 7882
Откуда: Харьков, центр
Авто: Escort MkIV
Dark_MAN писал(а):
центр перекрестка остается слева и ты въезжаешь на СВОЮ полосу !

Таки справа...
Но дело не в этом... В этом пункте речь идет не о центре перекрестка, а о ВЫЕЗДЕ с него... поэтому неправильный путь, выводящий на встречку, перечеркнут

_________________
«Опаснее преступника может быть лишь полицейский, нарушающий закон»
«Даже причасность к крошечной власти показывает истинное лицо» (с)avg1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2009 12:21 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2006 9:07 pm
Сообщения: 5805
Откуда: Харьков
Авто: пешеход / KIA Cee'd 1.6EX
Taraska
Да... В 10.5 центр тоже либо справа либо ты на него "наезжаешь"...
Съедаю шляпу. :D

Тока вот если схематически продолжить, то свою осевую ты пересекаешь в районе осевой встречки...

Вложение:
21_1.jpg


ИМХО обычно это происходит гораздо ближе к центру перекрестка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ
СообщениеДобавлено: Пт авг 07, 2009 11:45 am 
Не в сети
юрист автоклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 2:21 pm
Сообщения: 17355
Откуда: Харьков
Авто: Mitsu Lancer IX 1.6 AT
Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что в каждом конкретном случае нужно учитывать особенности перекрёстка и наличие/отсутствие дорожных знаков.

_________________
+38 (о5о) 6о7-о8-18
Денис


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
 
О клубе | Форум | Общение | Полезное | Шинный калькулятор | Разместить кнопку на нас
©2005-2015 www.autoclub.kharkov.ua
Перепечатка материалов с сайта без письменного согласования с администрацией запрещена.
дизайн OLYMP Solutions