|
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
JBM
|
Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ Добавлено: Вт авг 04, 2009 7:05 pm |
|
|
Авторитет |
|
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2005 8:13 pm Сообщения: 1260 Откуда: Голландия Авто: AUDI A7
|
Вячеслав писал(а): Это ОДИН перекрёсток! HelenKa писал(а): Den7 писал(а): Т.к. на схеме два перекрестка... Да? Мда... Там таки ДВА перекрестка, и иногда даже бывает у каждого своя стоп-линия и свой светофор. Почти всегда у первого (ближайшего к тебе) перекрестка висит знак поэтому разворот по линии А будет нарушением.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
HelenKa
|
Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ Добавлено: Вт авг 04, 2009 7:15 pm |
|
|
НеАнгел |
|
Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 5:26 am Сообщения: 24329 Откуда: Центр Харькова Авто: Sky Blue букашка
|
JBM писал(а): Почти всегда у первого (ближайшего к тебе) перекрестка висит знак поэтому разворот по линии А будет нарушением. А он там висит? В данном случае?
_________________ Выше обстоятельств только ангелы... (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RAPTOR
|
Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ Добавлено: Вт авг 04, 2009 8:28 pm |
|
|
Эксперт |
|
Зарегистрирован: Вс июл 01, 2007 3:36 pm Сообщения: 1598 Откуда: салтовка Авто: 2х2
|
На представленной фото - один перекресток где транспортные потоки разделяются газоном, который выполняет роль разделительной линии (розділювальна смуга). Знак 4.4. отсутствует.
_________________ Здесь могла бы быть Ваша реклама...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
0lympian
|
Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ Добавлено: Вт авг 04, 2009 8:31 pm |
|
|
0дмин |
|
Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 8:43 am Сообщения: 11914 Откуда: Харьков р-н м. Научная Авто: LADA 21093i (2006)
|
Jura писал(а): 0lympian писал(а): Jura Ну и что? При повороте налево, когда центр перекрестка остается по правую сторону, тоже часть маневра будет как бы на встречной полосе.... Не согласен. Если соблюдать траекторию "как можно правее", как написал Саша80, а не "срезать" поворот по встречке, то участка "как бы по встречке" не будет. По-моему тот пункт за уши притянут. Он не относится к движению на перекрестке. При повороте налево ты ж из правого ряда в правый ряд не сворачиваешь
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ Добавлено: Вт авг 04, 2009 8:58 pm |
|
|
Турбоящер |
|
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 5:14 pm Сообщения: 10332 Откуда: Харьков, Алексеевка Авто: ачетыре
|
JBM писал(а): Там таки ДВА перекрестка, и иногда даже бывает у каждого своя стоп-линия и свой светофор. Почти всегда у первого (ближайшего к тебе) перекрестка висит знак поэтому разворот по линии А будет нарушением. если со знаком - то всё понятно. Не соглашусь, что на приведенном фото два перекрётска . В ПДД чётко прописано определение перекрёстка. Если бы был по центру островок (как, например, в случае с пр. Ленина\пр. Правды - памятник Харько) - тогда да. И то - уже получаем четыре перекрёстка
_________________ сборка информации по казачкам-лжегаишникам http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4536
|
|
Вернуться к началу |
|
|
spookybear
|
Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ Добавлено: Ср авг 05, 2009 12:52 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 7:22 pm Сообщения: 15444 Откуда: Planet Telex Авто: Ґедзь 1.4T
|
Den7 писал(а): Почему нельзя А? Потому, что: Выезд на полосу (дорогу) с односторонним движением - против этого-же движения ЗАПРЕЩЕНО. ГДЕ???7 мы выезжаем на полосу (дорогу) с односторонним движением?77 Den7 писал(а): Т.к. на схеме два перекрестка значит при движении их нужно рассматривать отдельно: 1-й перекресток - разворот приводит к выезду на односторонку, против движения - ЗАПРЕЩЕНО. 2-й перекресток - разворот приводит к выезду на односторонку, в правильном движении - РАЗРЕШЕНО. ЗАПРЕЩЕНО может быть только в случае наличия знаков либо При этом, если мы рассматриваем ситуацию, как с Харьком и наличием вышеприведенных знаков, перед "встречкой" (те, которые двигаются по пересекаемой проезжей части с левой, относительно начального положения нашего автомобиля, стороны) должна быть нарисована стоп-линия и поставлен светофор (так же, как и у Харька). Также, на мой взгляд, совершенно тупо, поворачивая налево и выполняя разворот, руководствоваться разными алгоритмами. Тогда уж, если ЗАПРЕЩЕНО, то и центр перекрестка при повороте налево оставлять с левой от себя стороны, что не есть гут. Имхо.
_________________ Урэшце ўсё прайшло цалкам мірна, калі не лічыць мацюкоў на адрас Пуціна. (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dark_MAN
|
Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ Добавлено: Ср авг 05, 2009 3:02 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2006 9:07 pm Сообщения: 5805 Откуда: Харьков Авто: пешеход / KIA Cee'd 1.6EX
|
ИМХО Вариант А. Прийду домой , выложу скан пояснения к правилам. Суть такова. На больших сложных перекрестках (более 4-х дорог стыкуются), если нет кругового движения или островка по центру (памятник и т.п. ) разворот необходимо осуществлять так, чтобы мнимый центр перекрестка оставался СПРАВА от водителя, т.е. разворот необходимо осуществить ДО центра перекрестка. Если же есть хоть какой-то островок по центру то вариант Б. А поворот действительно нужно осуществлять так, чтобы не оказаться на полосе встречного движения, но это относится к варианту обычной дороги, например при повороте направо нужно держаться правее, на своей полосе, а при повороте налево не оказацца левее своей полосы... ЗЫ. Скан. Нашел в нете. http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.filefactory.com/file/aha1gbf/n/_-_PDF_rarВложение: 11.jpg
|
|
Вернуться к началу |
|
|
AndrewR
|
Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ Добавлено: Ср авг 05, 2009 9:32 pm |
|
|
Абориген форума! |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2005 11:07 am Сообщения: 2380 Откуда: Диканька Авто: Волга
|
Dark_MAN, не нашел никакого упоминания об авторе сего опуса. А вот, просмотревши по диагонали, нашел существенные ляпы. Так что, то, что ты выложил, - не более чем личное мнение неизвестного автора. Местами - категорически неправильное
_________________ Всё чаще после разговора с человеком хочется дружелюбно пожать лапу собаке, улыбнуться обезьяне, поклониться слону...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dark_MAN
|
Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ Добавлено: Чт авг 06, 2009 5:41 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2006 9:07 pm Сообщения: 5805 Откуда: Харьков Авто: пешеход / KIA Cee'd 1.6EX
|
AndrewR??? А детальнее можно ? Ляпы касательно именно этого места или общие ??? Или собственное объяснение, но хоть на чем то базирующееся... Ну и книжка по которой учили меня и не только меня (доучивали )... Не претендую канеш на оракула глаголящего истину но.... Вложение: IMG_9135.JPG Вложение: IMG_9136.jpg Вложение: IMG_9137.jpg Ляпы можно найти везде в принципе. Но исходя из общего понимания процесса я бы выполнял разворот по траетории А. Это же рекомендуют и комментарии к правилам.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
HelenKa
|
Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ Добавлено: Чт авг 06, 2009 7:48 am |
|
|
НеАнгел |
|
Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 5:26 am Сообщения: 24329 Откуда: Центр Харькова Авто: Sky Blue букашка
|
AndrewR писал(а): Так что, то, что ты выложил, - не более чем личное мнение неизвестного автора. Всё, сказанное здесь, не более чем личное мнение каждого. Т.к. в правилах четких указаний по данному поводу нет. А всё, что не запрещено... дальше по тексту. Поэтому считаю, что оба варианта не противоречат пдд, но ездить на таком перекрестке буду по траектории А, ибо не вижу смысла наворачивать лишние круги и сбивать с толку других участников движения (см. ссылку, которую выложила на предыдущей странице). AndrewR писал(а): Местами - категорически неправильное По поводу неправильности - это уже, пожалуй, твоё частное мнение
_________________ Выше обстоятельств только ангелы... (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RAPTOR
|
Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ Добавлено: Чт авг 06, 2009 7:48 am |
|
|
Эксперт |
|
Зарегистрирован: Вс июл 01, 2007 3:36 pm Сообщения: 1598 Откуда: салтовка Авто: 2х2
|
Видання Правил дорожнього руху та коментарів до них може здійснюватися лише за погодженням з Центром безпеки дорожнього руху та автоматизованих систем при МВС, а відповідних навчальних посібників з питань безпеки дорожнього руху також з Міністерством освіти і науки. С учетом того, что это опус выпускает НПП «Светофор» вряд ли эта книга "левая". Авторы, скорее всего, кто-то из этих: Коломиец С.Г., Гусаров С.Н., Душник В.Ф., Березко Н.М., Колчинский Ю.И.
_________________ Здесь могла бы быть Ваша реклама...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
AndrewR
|
Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ Добавлено: Чт авг 06, 2009 8:02 am |
|
|
Абориген форума! |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2005 11:07 am Сообщения: 2380 Откуда: Диканька Авто: Волга
|
Ну налетели! По поводу "ляпов". Первое, на чем останавливается взгляд - определение "уступить дорогу". Неоднократно переспореная тема. Как правило - кривой перевод, но впечатление портит сильно... А по поводу перекрестка я уже высказался выше - 10.5 ПДД ну и 1.2 можно добавить для полноты картины
_________________ Всё чаще после разговора с человеком хочется дружелюбно пожать лапу собаке, улыбнуться обезьяне, поклониться слону...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dark_MAN
|
Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ Добавлено: Чт авг 06, 2009 8:26 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2006 9:07 pm Сообщения: 5805 Откуда: Харьков Авто: пешеход / KIA Cee'd 1.6EX
|
AndrewR10.5 оно канешна гуд, но тут, в случае сложного перекрестка, рекомендуется отступать от 10.5 и оставлять "центр" правее. Есть неоднозначность трактовки. Но я бы всеж руководствовался коментарием к 10.4 Вставлю 10.5 Вложение: 1.jpg
|
|
Вернуться к началу |
|
|
AndrewR
|
Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ Добавлено: Чт авг 06, 2009 9:03 am |
|
|
Абориген форума! |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2005 11:07 am Сообщения: 2380 Откуда: Диканька Авто: Волга
|
Dark_MAN писал(а): рекомендуется отступать от 10.5 А гайцы об этом знают? Что-то мне подсказывает, что тут появляется непаханое поле для разводов...
_________________ Всё чаще после разговора с человеком хочется дружелюбно пожать лапу собаке, улыбнуться обезьяне, поклониться слону...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
spookybear
|
Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ Добавлено: Чт авг 06, 2009 9:17 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 7:22 pm Сообщения: 15444 Откуда: Planet Telex Авто: Ґедзь 1.4T
|
Я ваще не понимаю, че вы обсуждаете 10.5 Четко ж написано: Цитата: 10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух, де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або де рух можливий лише в одному напрямку. Ключевое выделено. А то, что надо в ПДД дописать, что при повороте налево или развороте надо оставлять центр перекрестка с правой стороны, - однозначно.
_________________ Урэшце ўсё прайшло цалкам мірна, калі не лічыць мацюкоў на адрас Пуціна. (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Evil
|
Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ Добавлено: Чт авг 06, 2009 10:26 am |
|
|
Авторитет |
|
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 10:04 am Сообщения: 1418 Откуда: Харьков Залютино Авто: Suzuki New SX4
|
ВАРИАНТ А, если нет островков, или знаков. У нас на курсах вождения (год назад) этот вопрос разбирался дважды, и во втором разборе участвовали не только преподы, но и представитель ГАИ (перед экзаменом было дело) - так вот можно оба варианта, но А предпочтителен, Если же есть островок, памятник, или еще что посредине, или же знаки, - то только вариант Б.
_________________ Be happy always.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dark_MAN
|
Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ Добавлено: Чт авг 06, 2009 10:41 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2006 9:07 pm Сообщения: 5805 Откуда: Харьков Авто: пешеход / KIA Cee'd 1.6EX
|
spookybearРечь идет о двух вариантах практически одного и того же (но только чуть чуть разного) Но имхо (и не только мое) 10.4 предпочтительнее Вложение: 2.jpg вариант 10.4 Вложение: 21.jpg вариант 10.5
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Taraska
|
Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ Добавлено: Чт авг 06, 2009 10:45 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 2:32 pm Сообщения: 7882 Откуда: Харьков, центр Авто: Escort MkIV
|
Dark_MAN писал(а): вариант 10.5 Вот тут как раз и имеется ВЫЕЗД с перекрестка на встречку, что прямо запрещено ПДД. просто на картинке крестик чуток не там поставили...
_________________ «Опаснее преступника может быть лишь полицейский, нарушающий закон» «Даже причасность к крошечной власти показывает истинное лицо» (с)avg1
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dark_MAN
|
Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ Добавлено: Чт авг 06, 2009 10:58 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2006 9:07 pm Сообщения: 5805 Откуда: Харьков Авто: пешеход / KIA Cee'd 1.6EX
|
TaraskaРасшифруй.... Чет я не понял что ты хотел сказать... В приведенных мною картинках есть ДВА ОДИНАКОВЫХ маневра (повороты налево), но один из них выполняется правее мнимого центра (вариант 10.5, центр остается слева), а второй левее (вариант 10.4 центр остается справа). и то что в варианте 10.5 перечеркнуто крестиком (неправильная траектория), как бы разрешается в варианте 10.4 Вот поэтому и весь сыр бор... И привязываются некоторые к 10.5, оно и понятно, шож там на уме у энтих с полосатыми палочками... Но можно смело ехать как в 10.4 и потом показывать на комментарии и ссылацца на сложность перекрестка (а их у нас таких навалом )
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Taraska
|
Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ Добавлено: Чт авг 06, 2009 11:00 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 2:32 pm Сообщения: 7882 Откуда: Харьков, центр Авто: Escort MkIV
|
В варианте 10.5 центр ПЕРЕКРЕСТКА таки остается справа... А вот ВЫЕЗЖАЕТ авто с перекрестка - на встречку... И в п.10.5 речь идет как раз о ВЫЕЗДЕ с перекрестка
_________________ «Опаснее преступника может быть лишь полицейский, нарушающий закон» «Даже причасность к крошечной власти показывает истинное лицо» (с)avg1
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dark_MAN
|
Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ Добавлено: Чт авг 06, 2009 11:15 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2006 9:07 pm Сообщения: 5805 Откуда: Харьков Авто: пешеход / KIA Cee'd 1.6EX
|
Taraska писал(а): В варианте 10.5 центр ПЕРЕКРЕСТКА таки остается справа... А вот ВЫЕЗЖАЕТ авто с перекрестка - на встречку... И в п.10.5 речь идет как раз о ВЫЕЗДЕ с перекрестка В варианте 10.5 ЭТОТ ПУТЬ ПЕРЕЧЕРКНУТ КРЕСТИКОМ. А правильный когда центр перекрестка остается слева и ты въезжаешь на СВОЮ полосу ! Или мы с тобой говорим о разных картинках, но я все четко подписал....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Taraska
|
Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ Добавлено: Чт авг 06, 2009 11:21 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 2:32 pm Сообщения: 7882 Откуда: Харьков, центр Авто: Escort MkIV
|
Dark_MAN писал(а): центр перекрестка остается слева и ты въезжаешь на СВОЮ полосу ! Таки справа... Но дело не в этом... В этом пункте речь идет не о центре перекрестка, а о ВЫЕЗДЕ с него... поэтому неправильный путь, выводящий на встречку, перечеркнут
_________________ «Опаснее преступника может быть лишь полицейский, нарушающий закон» «Даже причасность к крошечной власти показывает истинное лицо» (с)avg1
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dark_MAN
|
Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ Добавлено: Чт авг 06, 2009 12:21 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2006 9:07 pm Сообщения: 5805 Откуда: Харьков Авто: пешеход / KIA Cee'd 1.6EX
|
TaraskaДа... В 10.5 центр тоже либо справа либо ты на него "наезжаешь"... Съедаю шляпу. Тока вот если схематически продолжить, то свою осевую ты пересекаешь в районе осевой встречки... Вложение: 21_1.jpg ИМХО обычно это происходит гораздо ближе к центру перекрестка.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Арагорн
|
Заголовок сообщения: Re: разворот на перекрестке (вопрос) КЗВ Добавлено: Пт авг 07, 2009 11:45 am |
|
|
юрист автоклуба |
|
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 2:21 pm Сообщения: 17355 Откуда: Харьков Авто: Mitsu Lancer IX 1.6 AT
|
Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что в каждом конкретном случае нужно учитывать особенности перекрёстка и наличие/отсутствие дорожных знаков.
_________________ +38 (о5о) 6о7-о8-18 Денис
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
|
|