Харьковский АвтоКлуб
 
  О клубе Форум Общение Полезное   Главная Карта Контакт  
Текущее время: Сб апр 27, 2024 1:17 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Я чего то понимаю? Разгильдяйство властей? Скрытая подстава?
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2011 9:23 am 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 12:41 pm
Сообщения: 723
Авто: subaru
Что имеем:

ПДД: 5.11 «Смуга для руху маршрутних транспортних засобів». Смуга призначена лише для транспортних засобів, що рухаються за встановленими маршрутами попутно із загальним потоком транспортних засобів.
Дія знака поширюється на смугу руху, над якою він встановлений. Дія знака, що встановлений праворуч від дороги, поширюється на праву смугу руху.
5.12 «Кінець смуги для руху маршрутних транспортних засобів».

Других разъяснений в ПДД я не обнаружил. Мож плохо ищу, но пока так. :(

ДОРОГА: Московский проспект в районе ст. м. одноименной. Имеем в наличии знаки 5.11 как в направлении центра, так и в направлении ХТЗ. Знаки 5.12 отсутствуют как класс. И как это понимать?

При таком раскладе все авта, стоящие по направлению от ст.м. Московский проспект в сторону центра и в сторону ХТЗ до перечеркнутого знака "Харьков" стоят с нарушениями?! :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я чего то понимаю? Разгильдяйство властей? Скрытая подстава?
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2011 9:34 am 
Не в сети
Маршал Автоклуба!

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2004 10:37 pm
Сообщения: 4587
Откуда: Рай-Еленовка
Авто: Рено
Если не ошибаюсь, там эти полосы заканчиваются перед ближайшим перекрёстком, о чём говорит бордюр.
А что там с разметкой сейчас?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я чего то понимаю? Разгильдяйство властей? Скрытая подстава?
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2011 9:41 am 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2009 10:23 am
Сообщения: 1672
Откуда: Харьков
Авто: 2108
имхо как и с другими знаками он действует до первого перекрестка, если нет знака 5.12 «Кінець смуги для руху маршрутних транспортних засобів».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я чего то понимаю? Разгильдяйство властей? Скрытая подстава?
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2011 9:41 am 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 12:41 pm
Сообщения: 723
Авто: subaru
AK писал(а):
Если не ошибаюсь, там эти полосы заканчиваются перед ближайшим перекрёстком, о чём говорит бордюр.
А что там с разметкой сейчас?


Это если мыслить логиески :D . На самом деле бордюра там нет (по крайней мере по направлению в центр) и висит знак 2 правых прямо и 2 левых влево. Вот в общем и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я чего то понимаю? Разгильдяйство властей? Скрытая подстава?
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2011 9:42 am 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 12:41 pm
Сообщения: 723
Авто: subaru
Konstantyn писал(а):
имхо как и с другими знаками он действует до первого перекрестка, если нет знака 5.12 «Кінець смуги для руху маршрутних транспортних засобів».


Пункт ПДД какой будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я чего то понимаю? Разгильдяйство властей? Скрытая подстава?
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2011 9:45 am 
Не в сети
Nick Nick
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 30, 2007 3:15 pm
Сообщения: 6678
Авто: Миц
Лесник
Это Родина, сынок. Здесь все делается per rectum. 8-)

_________________
Все, что есть хорошего в жизни - или незаконно, или аморально, или ведет к ожирению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я чего то понимаю? Разгильдяйство властей? Скрытая подстава?
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2011 10:39 am 
Не в сети
Генерал Автоклуба!

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 7:54 pm
Сообщения: 3788
Авто: *
Лесник писал(а):
Konstantyn писал(а):
имхо как и с другими знаками он действует до первого перекрестка, если нет знака 5.12 «Кінець смуги для руху маршрутних транспортних засобів».


Пункт ПДД какой будет?

Нет под рукой правил, а рыться на сайте рады - нет времени. Но! В ПДД есть такой пункт.
Цитата:
Зона дії знаків 3.1-3.15, 3.19-3.21, 3.25, 3.27, 3.29, 3.33-3.37 - від місця встановлення до найближчого перехрестя за ним, а в населених пунктах, де немає перехресть, - до кінця населеного пункту. Дія знаків не переривається в місцях виїзду з прилеглих до дороги територій і в місцях перехрещення (прилягання) з польовими, лісовими та іншими дорогами без покриття, перед якими не встановлено знаки пріоритету.

Попадает указанный знак в перечень?

_________________
Средний уровень культуры нации и понимания необходимости жить по законам очень видно по порядкам на дорогах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я чего то понимаю? Разгильдяйство властей? Скрытая подстава?
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2011 11:29 am 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 12:41 pm
Сообщения: 723
Авто: subaru
ur6lad писал(а):
Цитата:
Зона дії знаків 3.1-3.15, 3.19-3.21, 3.25, 3.27, 3.29, 3.33-3.37 - від місця встановлення до найближчого перехрестя за ним, а в населених пунктах, де немає перехресть, - до кінця населеного пункту. Дія знаків не переривається в місцях виїзду з прилеглих до дороги територій і в місцях перехрещення (прилягання) з польовими, лісовими та іншими дорогами без покриття, перед якими не встановлено знаки пріоритету.

Попадает указанный знак в перечень?


5,11 - каким образом он попадает в диапазон действия знаков группы 3?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я чего то понимаю? Разгильдяйство властей? Скрытая подстава?
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2011 11:37 am 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 12:41 pm
Сообщения: 723
Авто: subaru
ur6lad писал(а):
Нет под рукой правил, а рыться на сайте рады - нет времени. Но! В ПДД есть такой пункт.


Вот весь пункт 5:
5. Інформаційно-вказівні знаки

5.1 «Автомагістраль». Дорога, на якій діють особливі умови дорожнього руху, передбачені розділом 27 цих Правил.

5.2 «Кінець автомагістралі».

5.3 «Дорога для автомобілів». Дорога, на якій діють особливі умови дорожнього руху, передбачені розділом 27 цих Правил (за винятком пункту 27.3 цих Правил).

5.4 «Кінець дороги для автомобілів».

5.5 «Дорога з одностороннім рухом». Дорога або відокремлена проїзна частина, по якій рух транспортних засобів за всією шириною здійснюється лише в одному напрямку.

5.6 «Кінець дороги з одностороннім рухом».

5.7.1 і 5.7.2 «Виїзд на дорогу з одностороннім рухом». Вказують напрямок руху на перехрещуваній дорозі, якщо на ній організовано односторонній рух. Рух транспортних засобів по цій дорозі або проїзній частині дозволяється лише у напрямку стрілки.

5.8 «Дорога із смугою для руху маршрутних транспортних засобів». Дорога, на якій рух транспортних засобів здійснюється за встановленим маршрутом по спеціально відведеній смузі назустріч загальному потоку транспортних засобів.

5.9 «Кінець дороги із смугою для руху маршрутних транспортних засобів».

5.10.1 і 5.10.2 «Виїзд на дорогу із смугою для руху маршрутних транспортних засобів».

5.11 «Смуга для руху маршрутних транспортних засобів». Смуга призначена лише для транспортних засобів, що рухаються за встановленими маршрутами попутно із загальним потоком транспортних засобів.

Дія знака поширюється на смугу руху, над якою він встановлений. Дія знака, що встановлений праворуч від дороги, поширюється на праву смугу руху.

5.12 «Кінець смуги для руху маршрутних транспортних засобів».

5.13 «Дорога з реверсивним рухом». Початок ділянки дороги, на якій по одній або кількох смугах напрямок руху може змінюватися на протилежний.

5.14 «Кінець дороги з реверсивним рухом».

5.15 «Виїзд на дорогу з реверсивним рухом».

5.16 «Напрямки руху по смугах». Показує кількість смуг на перехресті і дозволені напрямки руху по кожній з них.

5.17.1 і 5.17.2 «Напрямок руху по смугах».

5.18 «Напрямок руху по смузі». Показує дозволений напрямок руху по смузі.

Знак 5.18 із стрілкою, що зображає поворот ліворуч іншим чином, ніж це передбачено цими Правилами, означає, що на даному перехресті поворот ліворуч або розворот здійснюється з виїздом за межі перехрестя направо і об'їздом клумби (розділювального острівця) у напрямку стрілки.

5.19 «Використання смуги руху». Інформує водіїв про використання смуги для руху тільки певних видів транспортних засобів у зазначених напрямках.

Якщо на знакові зображено знак, який забороняє або дозволяє рух будь-яким транспортним засобам, рух цих транспортних засобів по ній відповідно забороняється або дозволяється.

5.20.1 — 5.20.3 «Початок додаткової смуги руху». Початок додаткової смуги руху на підйомі або смуги гальмування.

Якщо на знакові, встановленому перед додатковою смугою, зображено знак 4.16, водій транспортного засобу, який не може продовжувати рух по основній смузі із зазначеною або більшою швидкістю, повинен перестроїтися на додаткову смугу руху.

Знак 5.20.3 позначає початок додаткової смуги зліва або початок смуги гальмування перед перехрестям для повороту ліворуч або розвороту.

5.21.1 і 5.21.2 «Кінець додаткової смуги руху». Знак 5.21.1 указує на кінець додаткової смуги або смуги розгону, 5.21.2 — на кінець смуги, призначеної для руху в даному напрямку.

5.22 «Прилягання смуги для розгону транспортних засобів». Місце, де смуга для розгону прилягає до основної смуги руху на одному рівні з правого боку.

5.23 «Прилягання додаткової смуги руху з правого боку». Вказує, що додаткова смуга руху прилягає до основної смуги руху на дорозі з правого боку.

5.24.1 і 5.24.2 «Зміна напрямку руху на дорозі з розділювальною смугою». Показує напрямок об'їзду закритої для руху ділянки проїзної частини на дорозі з розділювальною смугою або напрямок руху для повернення на проїзну частину праворуч.

5.25 «Смуга руху для аварійної зупинки». Інформує водія про розташування смуги, спеціально підготовленої для аварійної зупинки транспортних засобів у разі відмови гальмової системи.

5.26 «Місце для розвороту». Позначає місце для розвороту транспортних засобів. Поворот ліворуч забороняється.

5.27 «Зона для розвороту». Позначає зону за довжиною для розвороту транспортних засобів. Поворот ліворуч забороняється.

5.28.1 і 5.28.2 «Напрямок руху для вантажних автомобілів». Показує рекомендований напрямок руху для вантажних автомобілів і самохідних машин.

5.29.1 — 5.29.3 «Тупик». Дорога, що не має наскрізного проїзду.

5.30 «Рекомендована швидкість». Зона дії знака поширюється до найближчого перехрестя.

5.31 «Житлова зона». Інформує про в'їзд на територію, де діють особливі умови дорожнього руху, передбачені цими Правилами.

5.32 «Кінець житлової зони».

5.33 «Пішохідна зона». Інформує про особливості і умови дорожнього руху, передбачені цими Правилами.

5.34 «Кінець пішохідної зони».

5.35.1 — 5.35.2 «Пішохідний перехід». Знак 5.35.1 встановлюється праворуч від дороги на ближній межі переходу, а знак 5.35.2 — ліворуч від дороги на дальній межі переходу.

5.36.1 і 5.36.2 «Підземний пішохідний перехід».

5.37.1 і 5.37.2 «Надземний пішохідний перехід».

5.38 «Місце для стоянки».

5.39 «Зона стоянки». Визначає зону, де дозволена стоянка, за умов, що зазначаються на знакові або додаткових табличках під ним.

5.40 «Кінець зони стоянки».

5.41 «Місце зупинки автобуса».

5.42 «Місце зупинки трамвая».

5.43 «Місце зупинки тролейбуса».

5.44 «Місце зупинки таксі».

5.45 «Початок населеного пункту». Найменування і початок забудови населеного пункту, в якому діють вимоги цих Правил, що визначають порядок руху в населених пунктах.

5.46 «Кінець населеного пункту». Місце, з якого на даній дорозі втрачають чинність вимоги цих Правил, що визначають порядок руху в населених пунктах.

Знаки 5.45 і 5.46 установлюються на фактичній межі забудови, яка прилягає до дороги.

5.47 «Початок населеного пункту». Найменування і початок забудови населеного пункту, в якому на даній дорозі не діють вимоги цих Правил, що визначають порядок руху в населених пунктах.

5.48 «Кінець населеного пункту». Кінець населеного пункту, позначеного знаком 5.47.

5.49 «Покажчик загальних обмежень швидкості». Інформує про загальні обмеження швидкості на території України.

5.50 «Можливість використання дороги». Інформує про можливість руху по гірській дорозі, зокрема у разі переїзду через перевал, назва якого зазначається у верхній частині знака. Таблички 1, 2 і 3 — змінні. Табличка 1 червоного кольору з написом «Закрито» забороняє рух, зеленого з написом «Відкрито» — дозволяє. Таблички 2 і 3 білого кольору з написами і позначеннями на них — чорного. У разі коли проїзд відкрито, на табличках 2 і 3 вказівки відсутні, проїзд закрито — на табличці 3 зазначається населений пункт, до якого дорога відкрита, а на табличці 2 робиться напис «Відкрито до …».

5.51 «Попередній покажчик напрямків». Напрямок руху до вказаних на знакові населених пунктів та інших об'єктів. На знаках може бути нанесено зображення знаків 3.2 — 3.8, 3.11 — 3.20, 3.29, 3.31, 5.1, 5.3, 5.28.1 — 5.30, 5.61.1, 6.1 - 6.24, символи аеропорту, спортивні та інші піктограми тощо. У нижній частині знака 5.51 зазначається відстань від місця встановлення знака до перехрестя або початку смуги гальмування.

Знак 5.51 використовується також для того, щоб указати на об'їзд ділянок доріг, на яких установлено один із заборонних знаків 3.15 — 3.19.

5.52 «Попередній покажчик напрямку».

5.53 «Покажчик напрямку». Інформує про напрямок руху до зазначених на ньому пунктів.

5.54 «Покажчик напрямків». Інформує про напрямки руху до зазначених на ньому пунктів.

На знаках 5.53 і 5.54 може бути зазначено відстані до позначених на них об'єктів (км), нанесено зображення знаків 3.2 — 3.8, 3.11 — 3.20, 3.29, 3.31, 5.1, 5.3, 5.28.1 — 5.30, 6.1 — 6.24, символи аеропорту, спортивні та інші піктограми.

5.55 «Схема руху». Маршрут руху на перехресті в разі заборони окремих маневрів або дозволені напрямки руху на складному перехресті.

5.56 «Схема об'їзду». Маршрут об'їзду ділянки дороги, яка тимчасово закрита для руху.

5.57.1 і 5.57.2 «Напрямок об'їзду». Напрямок об'їзду ділянки дороги, яка тимчасово закрита для руху.

5.58.1 і 5.58.2. «Назва об'єкта». Назва об'єкта іншого, ніж населений пункт (вулиця, річка, озеро, перевал, визначне місце та ін.).

5.59 «Покажчик відстаней». Відстань до населених пунктів (км), розташованих на маршруті.

5.60 «Кілометровий знак». Відстань від початку дороги (км).

5.61.1 — 5.61.3 «Номер маршруту». Знаки 5.61.1 — номер, наданий дорозі (маршруту); 5.61.2, 5.61.3 — номер і напрямок дороги (маршруту).

5.62 «Місце зупинки». Місце зупинки транспортних засобів під час дії заборонного сигналу світлофора (регулювальника) чи перед залізничними переїздами, рух через які регулюється світлофорами.

Знаки 5.17.1 і 5.17.2 з відповідною кількістю стрілок використовуються на дорогах, що мають три смуги і більше, коли в кожному напрямку налічується неоднакова кількість смуг руху.

За допомогою знаків 5.17.1 і 5.17.2 із змінним зображенням організовується реверсивний рух.

Знаки 5.16 і 5.18, що дозволяють поворот ліворуч з крайньої лівої смуги, дозволяють і розворот з цієї смуги.

Дія знаків 5.16 і 5.18, встановлених перед перехрестям, поширюється на все перехрестя, якщо наступні знаки 5.16 і 5.18, установлені на ньому, не дають інших вказівок.

Дія знаків 5.31, 5.33 і 5.39 поширюється на всю позначену ними територію.

Окремі дворові території знаками 5.31 і 5.32 не позначаються, але на таких територіях діють вимоги розділу 26 цих Правил.

Знаки 5.51 — 5.54, що встановлені поза населеним пунктом, мають зелений або синій фон, якщо вони встановлені відповідно на автомагістралі чи іншій дорозі. Вставка на синьому або зеленому фоні означає, що рух до зазначеного населеного пункту або об'єкта здійснюється відповідно по дорозі іншій, ніж автомагістраль, чи по автомагістралі. Знаки 5.51 — 5.54, які встановлені в населеному пункті, повинні мати білий фон. Вставки на синьому або зеленому фоні означають, що рух до зазначеного населеного пункту або об'єкта здійснюється відповідно по дорозі іншій, ніж автомагістраль, чи по автомагістралі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я чего то понимаю? Разгильдяйство властей? Скрытая подстава?
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2011 11:54 am 
Не в сети
Генерал Автоклуба!

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 7:54 pm
Сообщения: 3788
Авто: *
Значит это никак не урегулировано в ПДД, кроме привязки к полосе.

Интересно, а если дорога до перекрестка имеет три полосы, а после - две, это будут одни и теже полосы и точки зрения ПДД или разные?

_________________
Средний уровень культуры нации и понимания необходимости жить по законам очень видно по порядкам на дорогах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я чего то понимаю? Разгильдяйство властей? Скрытая подстава?
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2011 12:13 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 12:41 pm
Сообщения: 723
Авто: subaru
ur6lad писал(а):
Значит это никак не урегулировано в ПДД, кроме привязки к полосе.

Интересно, а если дорога до перекрестка имеет три полосы, а после - две, это будут одни и теже полосы и точки зрения ПДД или разные?


Этого то же нет. Скорее от частного случая. На Московском в центр получается, что раз из четырех 2 левых уходят, то остается продолжение двух правых, а значит и остается продолжение полосы 5.11. Вот где то так. В сторону ХТЗ немного сложнее. Там три полосы выделено до путепровода, а за перекрестком разметки нет, т.е. выдумывайте сами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я чего то понимаю? Разгильдяйство властей? Скрытая подстава?
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2011 1:17 pm 
Не в сети
юрист автоклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 2:21 pm
Сообщения: 17355
Откуда: Харьков
Авто: Mitsu Lancer IX 1.6 AT
Несогласованность ПДД с реалиями - вот что это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я чего то понимаю? Разгильдяйство властей? Скрытая подстава?
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2011 3:26 pm 
Не в сети
Генерал Автоклуба!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 11:00 am
Сообщения: 3234
Откуда: Бангладеш
Авто: ФЭД и ОСС
Лесник,
в принципе, Nick всеоблемюще ответил, но со знаком 5.12 это ещё полбеды, а вот сколько есть недочётов именно по части знаков, за которые, будь моя воля, я ответственных лиц отправил бы попросту за решётку. Я обязательно в этом разделе создам тему "Мудаки-дорожники" именно по части знаков и выложу там много чего.

_________________
Наше дело правое, только люди левые. ©
Всё в руках человека, если эти руки в кармане государства. ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я чего то понимаю? Разгильдяйство властей? Скрытая подстава?
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2011 6:08 pm 
Не в сети
Генерал Автоклуба!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:09 pm
Сообщения: 3920
Откуда: Я здесь и не здесь.Я везде и ни где.
Авто: ваз-1119
В сторону центра(все просто) на светофоре-перекресток.В сторону ХТЗ эта полоса заканчивается на повороте на мост.
Где-то так получается.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я чего то понимаю? Разгильдяйство властей? Скрытая подстава?
СообщениеДобавлено: Вс май 08, 2011 7:04 pm 
Не в сети
Таки Профи

Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 1:38 pm
Сообщения: 274
Авто: KIA MAGENTIS
Что имеем:
Площадь Свободы. Въезд на площадь со стороны Госпрома мимо университета запрещен (висит "кирпич"). Можно въехать на площадь со стороны отеля, а дальше самое интересное. Каких-то знаков, регламентирующих порядок проезда по площади нет. Когда на площади нет мероприятий ширина проезжей части 100 метров. машины, едущие к Сумской, должны двигаться вдоль памятника Ленину и дальше мимо дворца пионеров, а едут все мимо отеля "Харьков" по встречной. Или я не прав?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я чего то понимаю? Разгильдяйство властей? Скрытая подстава?
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 8:28 am 
Не в сети
юрист автоклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 2:21 pm
Сообщения: 17355
Откуда: Харьков
Авто: Mitsu Lancer IX 1.6 AT
pavlo
Таки да - разметки на площади нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я чего то понимаю? Разгильдяйство властей? Скрытая подстава?
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 11:44 am 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 12:41 pm
Сообщения: 723
Авто: subaru
Василиск писал(а):
В сторону центра(все просто) на светофоре-перекресток.В сторону ХТЗ эта полоса заканчивается на повороте на мост.
Где-то так получается.


Еще раз!
Эта группа знаков по ПДД НЕ ОТМЕНЯЕТСЯ! перекрестками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
 
О клубе | Форум | Общение | Полезное | Шинный калькулятор | Разместить кнопку на нас
©2005-2015 www.autoclub.kharkov.ua
Перепечатка материалов с сайта без письменного согласования с администрацией запрещена.
дизайн OLYMP Solutions