2max_pershin
Это на словах.
А вот что по существу:
я не имею возможности следить за температурой масла, но вполне очевидно, что его охлаждение также зависит практически исключительно от набегающего потока воздуха. Воздух обдувает картер, через который и происходит теплоотвод. Маслянных радиаторов, как я уже упоминал, сейчас практически не ставят, но если он и есть, он тоже не работает без набегающего потока.
И вот вопрос - с каких делов масло вдруг начнёт эффективно охлаждаться при неподвижной машине ?
Или ты хочешь сказать, что на ХХ условия для охлаждения маслом отдельных узлов лучше, чем на оборотах ? Тоже нет, т.к. скорость циркуляции масла напрямую завязана на обороты коленвала, т.е., чем ниже обороты, тем ниже интенсивность теплоотвода через масло. И даже если такой отвод происходит, куда попадает нагретое (к примеру, в ГРМ) масло ? Правильно, в картер, который, как уже говорилось, без обдува отдаёт тепло крайне неохотно.
Так что, под нагрузкой при наличии набегающего потока тепловой режим деталей, охлаждаемых маслом, ничуть не хуже, а то и лучше, чем на ХХ.

И это совершенно естественно, т.к. конструктора изначально предусматривают работу двигателя именно на околомаксимальных оборотах и такие режимы в целом для двигателя благоприятнее, чем ХХ.

Кааароче (жалко нет растопыренных пальцев в смайликах)
Я прав, а ты нет. Вот и все, можешь думать, доказывать, пытаться мне привести аргументы. ТЫ НЕ ПРАВ. Я Бруно, а ты святая инквизиция. Как говорил мой дедушка, ладно даже не буду приводить его слова. Я уперся рогом, потому, что мое мнение верно. Я это вынес из общения с людьми, практики, теории, кучи прочитанных книг по теории ДВС, а ты основываешься на своих доморощенных выводах.

Макс, тебе надо было стать милиционером. Они тоже много читают (с их слов), но мало могут объяснить.

Иногда я жалею о том, что сделал не правильный шаг в жизни.
А как еще объяснять??? Все равно будет дальше спорить. Пусть ездит на максимальных оборотах, а потом глушит мотор, это его дело. Надеюсь Дима, ты будешь поступать по другому.

Ссылки на литературу должны предшествовать оскорблениям. Перечисли авторитетные источники.

(Я вроде никого не оскорблял)
Начни с Бекмана, Гоночные автомобили, Гоночные мотоциклы (вторую книгу может и найдешь, а вот первую не дадут даже в ХАДИ), если есть возможность, то возьми ранее издание 1947 года.
А потом я дам тебе Luigi Fusi All Alfa Romeo cars from 1910 с чертежами и аналогичную All the Lancias 1910-2000 и т.д.

max_pershin, оскорбление тобою тов. juristkostya таки было. Почему бы не признать за собой определённую долю "самодурства"? (с) - извини заренее если слово обидное, но оно взято из русской литературы и подразумевает лишнюю убеждённость и упёртость.

не будем же мы утверждать, например, что кипящая вода будет остывать быстрее, если под ней выключить огонь, чем если оставить под ней таки огонь поменьше???? Нет, ясное дело.

Так в чём тогда спор, тов. max_pershin?

А я, например, уже привык к задиристой манере наших итальянцев (Макс не единственный). Шо поделаешь, южный темперамент

Нас рассудит товарищ Бекман В.В. (если вы его не читали, то это не значит, ну и т.д.)


Выводы глушить или не глушить делаем сами.

Это один из тех редких случаев, когда я полностью согласен с Максом . И в этом меня будет очччень сложно переубедить.

На примере системы охлаждения никто не оспорит тот факт, что сразу после глушения двигателя уровень ОЖ в расширительном бачке поднимается. Наблюдали? И чем раньше заглушить "раскочегаренный" двигатель, тем сильнее поднимается уровень.

Почему? Да потому что как только ОЖ перестает интенсивно циркулировать по системе (помпа то не работает), она резко перегревается в двигателе, вплоть до локального кипения. И что толку от карлсона, если после прекращения принудительной циркуляции ОЖ, в радиаторе (где она чуток охлаждается) ее гораздо меньше, чем в:
- двигателе (где ОЖ интенсивно греется и не отводится);
- остальной системе (где ОЖ не нагревается, но и не охлаждается).

Никто и не спорит, что на холостом ходу температура ОЖ растет. Но она благодаря принудительной циркуляции растет приблизительно равномерно по всей системе. И при исправном термостате и датчике карлсона не превысит на ХХ допустимый предел (если конечно вы не в Африке). Но как только принудительная циркуляция прекращается, происходит локальный перегрев ОЖ в двигателе, о чем я уже писал. И там температура уже зашкаливает за допустимые пределы.

Чего мы добьемся, дав двигателю поработать на холостом ходу после нагрузки? Мы уменьшим разность температур в двигателе и остальной системе. Конечно, это происходит за счет повышения среднепотолочной температуры, которую и выдает нам показометр на приборке. Но она, как мы уже знаем, на ХХ при исправной системе не превысит допустимые пределы (и не надо мне приводить примеры закипания в пробках - речь о физике процесса, а не индивидуальных проблемах 30-летних жигулей).

Вот так.

ЗЫ. Насколько я понимаю, та же картина наблюдается в масляной системе при остановке масляного насоса.

Макс, цитата твоя не по адресу. То что масло поимимо смазки еще и охлаждает - это и ежу понятно. Еще смесь спец. переобогащают в теплонапряженных режимах, чтобы охлаждать ЦПГ. И труды которые ты цитируешь относятся к гоночным автомобилям. Которые эксплуатируются исключительно в режиме макс. нагрузок.
Для обычного не турбированного двигателя, при не сильно экстрем. езде в большинстве случаев нет никакого смысла (с точки зрения охлаждающих свойств масла) молотить на ХХ перед выключением движка. Ну не нагревается в обычных движках при умереннной езде масло до такой степени, чтобы оно остывало при работе на ХХ.
Единственный аргумент в пользу работы на ХХ - это локальное вскипание ОЖ из-за резкого прекращения ее принудительной циркуляции помпой. И то это имеет реальный смысл только если карлсон в это время крутится.
Кстати в ветке про диски цитата тоже не к скло не к городу. Ты хоть читаешь то что пишешь. Там сравниваются спицевые диски с литыми магниевыми. Так вот магниевые диски жестче этих самых которые со спицами. (В каком году то это писалось?) А относительно штамповки (если штамповка не левая) магниевые литые диски менее жесткие.
И у магниевых дисков есть очень большой недостаток - они сильно подвержены коррозии. А вес (а следовательно момент инерции) их действительно меньше.

Насчет ОЖ все правильно. А вот с маслом все-таки немного не так. Его теплопроводность меньше чем у ОЖ и температура кипения намного выше. Поэтому на ХХ основную функцию по отведению тепла играет ОЖ.

удалено

Я писал не об обычной езде, а после длительной езды (минимум час) с оборотами 5000-6500 об/мин (яркий пример длительное движение по трассе со скоростями близкими к максимальной, или экслплуатация мотора в режимах близким к гоночным (я сегодня через светофор выкручивал мотор до 6300, настоение было такое)
По поводу отвода маслом тепла - масло уносит 75-85% теплоты, Количество циркулирующего масла для двигателей 1,5-3 л, составляет 45-90 л/мин - ЭТОГО МАЛО????? Вы опыты проводили, что ОЖ больше отводит тепла??? Пусть даже цифры данные здесь относятся к 6000 об/мин - это приблизительно 7 л/мин масла на холостом ходу. Этого мало??? Это не доказательство отвода тепла из самых горячих точек мотора??? Или у вас ОЖ вместо масла в картере плещется???
По поводу температуры кипения масла. Температура выпускного клапана может доходить до 900 градусов, а какая температура кипения масла??? Как ОЖ охлаждает поршни и клапана, соприкасается с ними???

А ты ездил на спицованых дисках??? Давай доверять профессионалу писавшему книгу, ставшей классической. Когда дядя пишет о рекордногоночных авто, ставивших мировые рекорды скорости на земле, то он наверное знает больше чем ты. И наверное весь мировой автоспорт для себя давно уяснил, что штамповка это не то. Я почему то не видел ни одного гоночного авто со штамповкой. Даже в ралли, где повреждение подвески может играет первостепенную роль. Почему же там ставят легкосплавные колеса, а не прислушиваются к твоим советам??? Ведь проще колесо поменять, чем подвеску перебирать. И еще найди пожалуйста фото любого гоночного автомобиля любого времени со штампованными дисками.

А это к чему ты написал?
В теме где ты привел сию цитату сравнивали штамповку и литье. А ты привел сравнительные данные магниевого литья и спицевых дисков да еще и применительно к гоночным условиям.
И в чем я не доверяю твоему профессионаллу? Он ведь сам написал, что литье жестче чем спицевые. Я собственно это и повторил.
И где я давал советы не ставить легкосплавные колеса?
И зачем мне искать фото гоночного авто со штамповкой?
А найди мне фото гоночной альфы (участвующей в гонке) рассекающей по Харьковским ямам. Наверное все-таки гонки проходят по дорогам близким к идеальным (в смысле отсутствия ям).
И с ралли ты неправ. Там как раз первостепенна прочность колеса. Если колесо от удара сломается или станет квадратным, а подвеска не так сильно пострадает, то далеко ты так не уедешь. На целом колесе и слегка поврежденной подвеске гораздо дальше можно проехать. Подвеска там всеравно одноразовая и экономические критерии играют одну из последних ролей.
ЗЫ
Кстати я летом езжу на литье и вроде не раз писал, что все проблемы про которые пишут аргументируя превосходство штамповки относятся к турецкому (и т.п.) литью из вторичного аллюминия.
Еще я вот не понимаю аргументов, что зимой колеса больше страдают. ИМХО по нашим дорогам зимой колесам более комфортно ездится. Скорости меньше, ямы засыпаны снегом (как минимум нет таких отвесных краев как летом).

Пример с водой некорректен. При работе движка происходит принудительная циркуляция масла в двигателе. Это способствует более интенсивному теплообмену.
Так шо, ситуация когда вода в твоей кастрюле, на огне поменьше, остынет быстрее чем при выключении огня абсолютно реальна. Стоит только после некоторых расчетов внести в эту систему принудительную циркуляцию одновременно с нагревом.

Acher, ты как Иуда, отказываешься от своих слов. Осталось еще 2 раза.

А по поводу ям и гонок. Ты не думал, что колесо в гонке на автомобиле, даже двужущегося по идеальной дороге испытывает гораздо большие нагрузки, чем любая машина в городе попавшая в открытый люк??? Гоночные условия раз в 10 жестче, чем дорожная эксплуатация. А отказ от спицованных колес был прежде всего связан с невозможностью держать огромные боковые пергрузки в профилированных поворотах.

Пожалуста, участники форума разберитесь вначале что к чему, и не давайте как Арагорн и juristkostya бредовых советов по поводу того, что штамповка лучше магниевого диска и что мотор после длительной езды на больших оборотах глушить можно сразу.

Это был святой Пётр.
А в остальном ты прав на 100%.

Чуть уточню - "после езды с большими нагрузками, в т.ч. "после длительной езды на больших оборотах".
Пример: когда-то лет 9 назад на вылазке тащил через поле сваленное дерево, соответственно на 2-й передаче при оборотах 2,5 - 3 тыс. Вентилятор работал, темп. ОЖ не превышалась.
Приехав на место, заглушил сразу же. Потом, подумав, что надо протащить дерево чуть подальше, попытался сразу-же завестись (датчики показывали чуть-чуть выше нормы, но далеко до критической точки) - в момент завода компьютер мгновенно рубит всю электронику, кроме лампочки давления масла, которая тускло-тускло начинает мигать под периодический писк какой-то "пищалки".

Пришлось ждать, когда двигатель остынет, отключать и заново подключать компьютер.
Позже узнал, что действительно, после сильных нагрузок надо, чтобы двигатель хотя бы минуту проработал на ХО.

Вот ты всё время говоришь именно о гоночных условиях, о спортивной езде в недетском режиме для двигателя. А ведь большинство автоклубовцев - обладатели стандартных (более-менее) автомобилей, и, представляется, их с практической точки зрения не интересует режим и правила эксплуатации спортивных машин в процессе и после гонок. Разве нет? Для городской езды совет не глушить двигатель и погонять его на ХХ не несёт пользы. Бредовый или нет - пусть решают члены клуба.

Опять двадцать пять.
Елы-палы, Арагорн, ты чё?

Внимательнее читай посты выше (зря я, что ли, свой опус писал ).
Пользу от этого уже подтвердили даже такие признанные авторитеты нашего клуба, как Dima и ACher. И твой пример с чайником не совсем (читай, совсем не) удачен. Об этом тоже Dima писал. Еще Андрей Маслов пример из жизни привел - куда уж убедительнее.

ЗЫ. Насчет городской езды, не ты ли сам писал, что регулярно крутишь движок по городу до 4500?

Ты прав. Когда-то мы здесь выяснили, что большинство автоклубовцев относится к своим машинам как к утюгам и старальным машинкам. Главное, что бы стирала, или гладила и при этом не ломалась. Хотя многие на покатушки ездят.
Но я думаю, что это форум не старых пер...унов, привыкших ехать со скоростью 60 км/ч по середине дороги, а форум живых людей, готовых и мотор крутнуть и пивка попить (одновременно) и пешехода послать. Как написано было на одних воротах "Каждому свое"

Народ, признайтесь честно, вот кому удавалось реально покататься по городу в спортивном режиме на проятжении часов 2-х - 3-х? Так, чтоб двигатель "покрутился" в режиме хотя бы 5000-6000 об\мин? Чтоб прогрелся движок как следует!

А реально мне, например, не удаётся поездить больше 120 км\ч, и не на 3-й передаче , а на 4-й, и то от одного светофора к следующему в лучшем случае.

Пусть мой пример с водой был прост и неактуален, я это признаю, но зачем сразу приравнивать к "пер....нам , которым до 60" - не ясно.....

Кручу конечно, так ездит веселее Но при этом-то такие обороты ВРЕМЕННЫЕ, а не стабильные, как в ралли и прочем автоспорте. Как набираю 100-11-120 - 5-я передача - и качусь