Обладатель Шкода Фаворит 91 года. Карбюратор - Pierburg 2E3. Опишу подробно проблему ибо ни в какой литературе или автосервисах ничего внятного не узнал. По-порядку:
Проблема началась два месяца назад. Машина заводится на холодную и через некоторое время глохнет, дальнейшие попытки завести оканчиваются неудачей.

Извините, но писать буду много, т.к. в двух словах не описать.

1. Заметил следующее. Время от заводки и до того как заглохнет разное и по наблюдениям зависит от температуры воздуха на улице. Когда было -8 машина глохла где-то через 3-5 минут. При 0 градусов где-то 1-2 минуты. При +3 - 30 секунд. В теплые деньки +10 заводилась и ездила нормально. Такое впечатление, что двигатель прогревается до какой -то критической температуры и глохнет. А когда на улице было тепло и температура холодного двигателя была выше этой критической, то машина прогревалась и ездила нормально.
2. Если машина заглохла после запуска, то второй раз ее запустить нельзя никак.
Заводил так:
1 сначала я думал что проблема в системе зажигания и поэтому перебирал трамблер. Снял его перебрал, выставил по книжке (т.е. проворачивал коленвал чтобы совместить метки на двигателе и шкиве ремня и т.д как написано было). После этой процедуры машина заводилась и ездила нормально пока на следующее утро проблема не возвращалась. Потом поменял трамблер на новый, т.к старый был уже убитым. Поездил денек, на следующий день то-же самое. Заводится, нагревается до опр. температуры и глохнет. Понял, что проблема не в системе зажигания.
2. Потом подсказали, что может быть подсос. Проверил визуально все шланги ничего не нашел. Послушал может где свист какой есть ничего не услышал. Решил проверить прокладку между карбюратором и коллектором. Снял карб посмотрел на прокладку ничего не обнаружил, поставил назад, машина завелась. Ездил целый день нормально. Вчера вечером завел, машина через минуту заглохла. Завести не смог. Опять снял карбюратор и просто поставил его назад. Машина завелась и работала нормально не глохла.
И последнее. Если машину удается завести во второй раз после того как заглохла, то после этого она целый день пока прогретая заводится и ездит нормально.
В литературе, в инете, нигде подобной проблемы не встречал и не один ремонтник, с которым общался ничего дельного не сказал.

Карбюратор у меня Pierburg 2E3. Думаю, что проблема в нем, но не знаю как ее найти.

Может у кого что подобное было. Подскажите.

Термоклапан ХХ залипает

ACher
а че это за нафиг и зачем оно в карбе на таких древних машинах?
если есть ссылочка, можешь кинуть? для общего развития, а то в гугле муть на эту тему....

Это в смысле термотаймерный клапан?
Здесь http://www.vw-club.ru/service/manuals/2E3/ описано как его проверять. Да?

На каких древних?
Посмотри японские карбы 80-х годов - там хренотени разной немеряно.
Alex_Under32
Я не специалист по карбюраторам. Первое что пришло в голову, что проблемы с автоматикой ХХ . Посмотрел описание карба - там есть термотаймерный клапан и вроде у народа из-за него проблемы подобные твоей.
ИМХО - надо детально разбираться как там все работает. Вроде этот клапан управляет вакуумной мембранной и вполне может быть, что твои проблемы комплексные. Клапан зависает + мембрана с дефектом...
Насчет методики не знаю - наверное можно ее воспользоваться.
Только насколько твой карб соответствует фордовскому? Я читал, что на шкоде его аналог. Да и на разных авто этот клапан имел разные варианты конструкции.

Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.auto-13.narod.ru/Hantieren/Syspitan/2E3/pb-troub.html



Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.vw-club.ru/service/manuals/2E3/

Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.auto-13.narod.ru/Hantieren/Syspitan/2E3/PD2E3.htm

накопал ссылки. Очень похоже на этот термоклапан. Но, имхо, возможно проблема и не в нем.

Вячеслав
по описанию нерабочий клапан давал бы завод с 2-3-4 раза
суть его примерно в том же, в чем и телескопической тяге на карбюраторах ОЗОН ВАЗа - открывании воздушной заслонки в момент пуска
эта неисправность в народе называется "утренний дыр-дыр"
ИМХО тут причина другая - машина глохнет после 2-х минут работы
исходя из того, что в теплую погоду этого не происходит, я бы грешил на обмерзание каналов ХХ в карбюраторе

кстати, у немцев вроде был электроподогрев - надо читать матчасть по конкретному карбу, ща погляжу

вот там есть про подогрев - я бы проверил его в первую очередь, если нет жалоб по работе карба на прогретой машине

а температурные датчики ещё какие-либо есть?


ЗЫ. Подогрев воздуха в карб (подача от выпускного коллектора, если есть) вряд ли - симптомы там немного иные.

ЗЗЫ. Смущает, что после демонтажа-монтажа карба все проходит

Вячеслав
Слав, ну на карбе какие еще температурные датчики? что они должны делать в данном случае?
это интересный вопрос
тут можно только рулить перекрытием каналов и созданием разрежения с помощью диафрагм

ИМХО холодный воздух на впуске даст тебе дерганину при ускорениях и нехилую тупизну движка в целом
так что тут симптом не совпадает

по датчикам почему спросил: у меня 2ЕЕ с мозгом. Типа "почти моник"
Так есть ДВА температурных: во впускном коллекторе один, второй в тройнике с охлаждайкой.
Оба дают сигналы при пуске.
И при сдохшем одном - оч. похожий симптом был.

Вячеслав
чета не понял
мы вроде про карб гвоорим
а у тебя что?
ты мне подробнее скажи, я ж не знаю по цифирям все

ну в 2е3 термоклапан только один. Попробую его проверить. Может он срабатывает не тогда когда надо. Проверил Pull Down. Мембрана вроде держит. Просто проверял ртом а не вакуумным насосом.
Я просто склоняюсь к тому, что в определеннам тепловом режиме положения воздушной и дроссельной заслонок неправильные, поэтому смесь излишне обедняется и двигатель глохнет. Может в это причина. А на это влияет Pull Down, термоклапан и пружина ВЗ.

Ты меня удивляешь - мы не про жигуль говорим.
Насколько я понял, даже на данном карбе есть два варианта термоклапана. Один с биметалическим клапаном, греющимся от ОЖ. Второй - электромагнитный, а управление им на основании показаний датчика температуры.
ЗЫ
Изучи сначала сабжект, а потом рассуждай.

Термоклапан проверил - работает. И мембрана пулдауна тоже целая (палец к трубке присасывает). Может все таки где-то подсос? Потому что несколько раз машина на ходу уже прогретая тупила. На ХХ все нормально а газуешь дергается и не набирает мощность. Лечил тем, что выключал зажигание и второй раз заводил, после этого ехала нормально.
Но это происходит не всегда, а из скажем 60 выездов 2-3 раза.
Т.к. сегодня потеплело, завелась и работает.

ACher
я говорю про датчики температуры, озвученные Славой, а не про клапана
устройство данного карба я посмотрел и свои соображения изложил выше, вместе с картинками из руководства по ремонту

ACher
в любом случае, второй датчик вступит в работу при нагреве выше 50 градусов
сомнительно, что успеет за 2-3 минуты нагреться до 50, но это пусть лучше хозяин ответит

какая температура на показометре в тот момент, когда глохнет машина? +/-, точно не скажешь - это понятно ?

подсос проверить то просто, но он не лечится выключением зажигания
похоже тут 2 разные проблемы

Как температуру определить не знаю. Вижу только стрелку на панели. Машина глохнет можно сказать еще совсем холодная, стрелка еле еле приподнимается и все.

Насчет температуры. Сегодня на улице +13. Машина завелась и не заглохла. Значит температура двигателя у же выше той, при которой глохнет. а когда было 0 градусов, машина работала если поточнее - секунд 30. Но карб снял и тупо поставил назад, завелась и поехала. Единственное, что происходило когда снимал карб - это выливался чуть чуть бензин, я ставил карб назад, подкачавал насосом, потом два раза педалью и машина после этого заводилась и прогревалась нормально.

Alex_Under32
скажи, а при большом минусе, типа -15, -20 - симптома не было? прогревалась без умирания?

В каком любом? Если датчик не работает, то он к примеру при 0 градусов может показывать, что уже 50 и начнется обеднение смеси.
Ты рассуждаешь как-то неправильно. Не анализируешь как и чего работает, а просто хочешь доказать, что датчики тут никак не могут влиять. Поверь - очень даже могут. Даже неисправный термостат может давать очень интересные эффекты в системах с автопрогревом и кучей всяких заморочек для экономии топлива и снижения вредных выбросов.

ACher
не надо за меня отвечать и делать выводы, пожалуйста
я уважаю твою точку зрения, но имею свою
и я не доказываю, что датчики не влияют
я просто рассуждаю

тут система достаточно проста и нет заморочек, про которые ты говоришь
91 год все-таки

кстати, ответ про наличие этого датчика, о котором спорим, я или пропустил, или его не было...

А в каком году по твоему появились сложные карбюраторы если в начале 90-х они практичеси полностью на инжекторы были заменены большинством автопроизводителей?