Написали протокол на 250 рЭ...

sila · **Добавлено:** Вс фев 15, 2009 10:51 pm

Antonio писал(а):

я на рельсы не лезу - нафига?

11.8. ...
Поворот по левую сторону или разворот должны выполняться с трамвайной колеи попутного направления, расположенной на одном уровне с проезжей частью для нерельсовых транспортных средств, если другой порядок движения не предусмотрен дорожными знаками 5.16
но если как пишет ТС там есть знак разрешающий поворачивать с двух полос, тогда он поворачивал с крайнего правого
или там 4 полосы в одну сторону, нифига не понятно

Antonio · **Добавлено:** Вс фев 15, 2009 11:10 pm

привел полный текст 11.8

Цитата:

11.8. По трамвайному пути попутного направления, расположенному на одном уровне с проезжей частью для нерельсовых транспортных средств, разрешается движение при условии, что это не запрещено дорожными знаками либо дорожной разметкой, а также во время опережения, объезда, когда ширина проезжей части недостаточна для выполнения объезда без выезда на трамвайный путь.

На перекрестке разрешается выезжать на трамвайный путь попутного направления в тех же случаях, но при условии отсутствия перед перекрестком дорожных знаков 5.16-5.19.

Поворот налево или разворот должны выполняться с трамвайного пути попутного направления, расположенного на одном уровне с проезжей частью для нерельсовых транспортных средств, если иной порядок движения не предусмотрен дорожными знаками 5.16, 5.18 или разметкой 1.18.

Во всех случаях не должны создаваться препятствия для движения трамвая.

Противоречиво как-то...
надо ехать, смотреть все - знак, разметку, ширину проезжей части, припаркованные машины и тогда говорить

sila · **Добавлено:** Вс фев 15, 2009 11:21 pm

Antonio писал(а):

Противоречиво как-то...

да
но разницу улавливаешь между словами должны и разрешается
разрешается - не запрещено
должны - запрещено всё кроме этого
а это - Во всех случаях не должны создаваться препятствия для движения трамвая. - уже ни как не получиться если поворачивать налево, а трамвай прямо

Antonio · **Добавлено:** Вс фев 15, 2009 11:32 pm

для меня осталось непонятно, как знак 5.16 может предписать не заезжать на рельсы...
и второе - помеху трамваю там создать сложно - он тоже налево поворачивает, рельсов прямо нету

т.е. если окажется, что там можно поворачивать с рельсов - то можно спокойно и быстро проезжать тот поворот, при условии что нет машин слева!
просто по рельсам...
чета мне в это не верится
обосновывай уже до конца - я ужо запутался...
и мне стало интересно

Antonio · **Добавлено:** Вс фев 15, 2009 11:37 pm

А вообще, ИМХО, фраза

Цитата:

На перекрестке разрешается выезжать на трамвайный путь попутного направления в тех же случаях, но при условии отсутствия перед перекрестком дорожных знаков 5.16-5.19.

ЗАПРЕЩАЕТ выезд на рельсы просто при наличии знака, чтобы на нем не было нарисовано
и уже пофик скока там полос и куда ехать, но на рельсы НЕЛЬЗЯ. Или я не прав?

mult · **Добавлено:** Пн фев 16, 2009 9:26 am

Если разметки где какой ряд нету, то пусть все гаишнеки гуляют лесом. Если на левом ряду ЯМА, а мне надо на лево, то поверну с правого ряда, и пусть тоже пусть гуляют лесом, если нет знака предписывающий движения по полосам, то тоже ПУСТЬ ГУЛЯЮТ ЛЕСОМ =) я повернул так как мне удобней,и удобней окружающим. (в плане что я никому немешаю). это мои скромные правила

Phoenix · **Добавлено:** Пн фев 16, 2009 10:44 am

mult писал(а):

Если разметки где какой ряд нету, то пусть все гаишнеки гуляют лесом.

+1
По правилам если нет разметки, я сам определяю границы рядов. И если я определил для себя левый ряд для поворота налево а дальше - встречка, и кто-то ещё на этой встречке для себя ещё один ряд определил и стал левее меня, то это проблемы того "кто-то ещё" и гайцев но никак не мои

НО это если рельс нет.

Если есть рельсы - самый левый ряд находится на попутных рельсах.

mult · **Добавлено:** Пн фев 16, 2009 12:21 pm

Выходил тольк0-что курить, в окошко наблюдал как машины объежают яму по встречной. примерно в метрах 20 дальше по движению стоят копы, и глушат тех кто обьехал по встречке.
наблюдал и думал, что лучше, вывернуть какой-нить рычаг, и потом заплатить примерно 300 грн и починить его, ИЛИ, ругаца и ссорица с гаишниками которые остановят за выезд на встречку, в протоколе накалякать что ПОЧИНИТЕ ДОРОГИ - НЕБУДУ НАРУШАТЬ! и в суд потом. интересно, что решит суд? Наш самый гуманный суд в мире (с)

strelok · **Добавлено:** Пн фев 16, 2009 12:24 pm

Ага, и в суде рассказывать, как хорошие гайцы приехали именно к этой яме с одной конкретной целью..

Steam · **Добавлено:** Пн фев 16, 2009 12:27 pm

mult
во избежание ДТП можно и уклониться от правил... - это мое объяснение, ИМХО так сказать.
если встречка пустая и рядом никому не мешаю - объеду, пошли они со своими подвохами.
а если действительно вывернет рычаг или колесо пробъет? какая траектория движения будет в итоге? можно и убиццо...

Phoenix · **Добавлено:** Пн фев 16, 2009 12:52 pm

mult писал(а):

Выходил тольк0-что курить, в окошко наблюдал как машины объежают яму по встречной. примерно в метрах 20 дальше по движению стоят копы, и глушат тех кто обьехал по встречке.

Звонить надо за такое дело куда положено. Разрешается ПДД выезжать на встречную полосу, уступив дорогу встречному транспорту, для объезда препятствия, если его невозможно безопасно объехать с правой стороны.

Bradipus · **Добавлено:** Пн фев 16, 2009 1:13 pm

Antonio
ну, во-первых, последнее время почему-то русскому тексту правил большого доверия нет. Уж больно много было прецедентов неаутентичного перевода.
чтобы закрыть ситуацию с 5.16:

Цитата:

край проїзної частини (для нерейкових транспортних засобів) -
видима умовна чи позначена дорожньою розміткою лінія на проїзній
частині в місці її прилягання до узбіччя, тротуару, газону,
розділювальної смуги, смуги для руху трамваїв, велосипедної або
пішохідної доріжки;

крайнє положення на проїзній частині - положення
транспортного засобу на відстані від краю проїзної частини
(середини проїзної частини або розділювальної смуги), яка не дає
можливості рухатися попутному транспортному засобу (у тому числі
двоколісному) ще ближче до краю проїзної частини (середини
проїзної частини або розділювальної смуги);

смуга руху - поздовжня смуга на проїзній частині завширшки
щонайменше 2,75 м, що позначена або не позначена дорожньою
розміткою і призначена для руху нерейкових транспортних засобів;
......................
10.4. Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій
має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній
частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків,
коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де
організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми
знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному
напрямку, встановленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми
знаками чи розміткою.

Водій, що виконує поворот ліворуч або розворот поза
перехрестям з відповідного крайнього положення на проїзній частині
даного напрямку, повинен дати дорогу зустрічним транспортним
засобам, а при виконанні цих маневрів не з крайнього лівого
положення на проїзній частині - і попутним транспортним засобам.

За наявності трамвайної колії посередині проїзної частини
водій нерейкового транспортного засобу, що виконує поворот ліворуч
або розворот поза перехрестям, повинен дати дорогу трамваю.
.....................................
11.1. Кількість смуг на проїзній частині для руху нерейкових
транспортних засобів визначається дорожньою розміткою або
дорожніми знаками 5.16, 5.17.1, 5.17.2 (див. додаток 1)
( 306а-2001-п ), а за їх відсутності - самими водіями з
урахуванням ширини проїзної частини відповідного напрямку руху,
габаритів транспортних засобів і безпечних інтервалів між ними.

11.8. По трамвайній колії попутного напрямку, розташованій на
одному рівні з проїзною частиною для нерейкових транспортних
засобів, дозволяється рух за умови, що це не заборонено дорожніми
знаками чи дорожньою розміткою, а також під час випередження,
об'їзду, коли ширина проїзної частини недостатня для виконання
об'їзду, без виїзду на трамвайну колію.

На перехресті дозволяється виїжджати на трамвайну колію
попутного напрямку в тих самих випадках, але за умови відсутності
перед перехрестям дорожніх знаків 5.16-5.19 (див. додаток 1).

Поворот ліворуч або розворот повинні виконуватися з
трамвайної колії попутного напрямку, розташованої на одному рівні
з проїзною частиною для нерейкових транспортних засобів, якщо
інший порядок руху не передбачено дорожніми знаками 5.16, 5.18
(див. додаток 1) або розміткою 1.18 (див. додаток 2)
( 306а-2001-п ).

В усіх випадках не повинно створюватися перешкод для руху
трамвая.

Что же касается 10.8 ч.3, то я до сих пор в Харькове не видел ни разу такого сочетания знаков и разметки, которое бы пускало авто на рельсы.
Но, тут есть ещё один момент. Поскольку с разметкой у нас в городе тяжко, а при отсутствии разметки расположение полос движения водитель определяет на своё усмотрение согласно 11.1. И в этом случае, это становится вопросом глазомера. Т.е., если 5.16 определяет, что у меня три полосы движения, разметки нет (стёрлась, не видна), а я не могу от правого края до трамвайной линии на глаз отложить три полосы по 2.75 м (а, к примеру,из-за припаркованных у правого края машин не могу оценить ширину проезжей), то я вполне правомерно могу считать, что 5.16 в данной ситуации предписывает считать трамваные пути левой полосой движения согласно 11.8 абз.3. По меньшей мере, подобное стоит написать в протоколе, в случае несогласия :-)

(если брать не вообще, а случай ТС, то вообще-то там даже с учетом припаркованых около 9 метров от края парковки до трамвайных рельсов, так что выезжать на них, если на 5.16 меньше 4 полос, низзя! :-)

)

Phoenix писал(а):

Если есть рельсы - самый левый ряд находится на попутных рельсах.

Никак нет. :-)

Кури вышеприведенные определения из ПДД.
По поводу же обїезда ям...
к сожалению, 11.3 работает только в достаточно узких условиях:

Цитата:

11.3. На дорогах із двостороннім рухом, які мають по одній
смузі для руху в кожному напрямку, за відсутності суцільної лінії
дорожньої розмітки чи відповідних дорожніх знаків виїзд на смугу
зустрічного руху можливий лише для обгону та об'їзду перешкоди або
зупинки чи стоянки біля лівого краю проїзної частини в населених
пунктах у дозволених випадках, при цьому водії зустрічного
напрямку мають перевагу.

Во всех же остальніх случаях работает 2.14:

Цитата:

2.14. Водій має право:
.......
е) відступати від вимог законодавства в умовах дії
непереборної сили або коли іншими засобами неможливо запобігти
власній загибелі чи каліцтву громадян.

к сожалению, избежание повреждения транспортного средства или ДТП не входит в список допустимых для нарушения ПДД причин. Придётся доказывать возможность "власної загибелі чи каліцтва громадян" при вьезде в яму :-)

mult · **Добавлено:** Пн фев 16, 2009 1:32 pm

Phoenix писал(а):

Разрешается ПДД выезжать на встречную полосу, уступив дорогу встречному транспорту, для объезда препятствия, если его невозможно безопасно объехать с правой стороны.

Думаю что гаишники врят-ли согласятся что это БЕЗОПАСНОЕ препятствие.. Ну яма, ну и что? А вот ВЫ уважаемый выехали на встречку. Будьте добры подпишите протокольчик =)

sila · **Добавлено:** Пн фев 16, 2009 1:37 pm

Bradipus писал(а):

Phoenix писал(а):

Если есть рельсы - самый левый ряд находится на попутных рельсах.

Никак нет. :-)

Кури вышеприведенные определения из ПДД.

11.8. По трамвайній колії попутного напрямку, розташованій на
одному рівні з проїзною частиною для нерейкових транспортних
засобів, дозволяється рух за умови, що це не заборонено дорожніми
знаками чи дорожньою розміткою, а також під час випередження,
об'їзду, коли ширина проїзної частини недостатня для виконання
об'їзду, без виїзду на трамвайну колію.

если По трамвайній колії попутного напрямку дозволяється рух- то это полоса движения
вывод - самый левый ряд находится на попутных рельсах

mult · **Добавлено:** Пн фев 16, 2009 1:45 pm

sila писал(а):

11.8. По трамвайній колії попутного напрямку, розташованій на
одному рівні з проїзною частиною для нерейкових транспортних
засобів, дозволяється рух за умови, що це не заборонено дорожніми
знаками чи дорожньою розміткою, а також під час випередження,
об'їзду, коли ширина проїзної частини недостатня для виконання
об'їзду, без виїзду на трамвайну колію.

Яркий пример, участок клочковской от Биллы до спуска халтурина=) Да?

Steam · **Добавлено:** Пн фев 16, 2009 1:52 pm

mult писал(а):

Яркий пример, участок клочковской от Биллы до спуска халтурина=) Да?

а там можно налево?
(ловлю себя на мысли, что не обращаю внимания на знаки, еду по памяти... если что-то изменится - тупо можно не заметить

)

mult · **Добавлено:** Пн фев 16, 2009 2:04 pm

Steam писал(а):

а там можно на лево? (ловлю себя на мысли, что не обращаю внимания на знаки, еду по памяти... если что-то изменится - тупо можно не заметить

)

Если ОЧЕНЬ нужно то можно

А вапще нет, нельзя =) Но видел не один раз как тудя щимеца народ )))) (значит несовсем яркий пример :pardon:

)

Сергей Борисенко · **Добавлено:** Пн фев 16, 2009 2:28 pm

mult писал(а):

Steam писал(а):

а там можно на лево? (ловлю себя на мысли, что не обращаю внимания на знаки, еду по памяти... если что-то изменится - тупо можно не заметить

)

Если ОЧЕНЬ нужно то можно

А вапще нет, нельзя =) Но видел не один раз как тудя щимеца народ )))) (значит несовсем яркий пример :pardon:

)

Там можно налево... Знак только прямо висит перед проезжей частью встречного направления (что бы в лоб не сунулись, кто не знает)... а после бульвара можно налево.

mult · **Добавлено:** Пн фев 16, 2009 2:48 pm

непредставляю как там можно повернуть на лево. когда было время надо было ездить в городской архив. три раза там хотел повернуть, неполучалось. В итоге объежал по университетской.

AK · **Добавлено:** Пн фев 16, 2009 5:47 pm

Bradipus писал(а):

Что же касается 10.8 ч.3, то я до сих пор в Харькове не видел ни разу такого сочетания знаков и разметки, которое бы пускало авто на рельсы.

Наверное всё-таки речь идёт про 11.8?
И что значит "сочетания знаков и разметки, которое бы пускало авто на рельсы"?
Наоборот, если нет знаков, то делаем поворот с рельс, а таких перекрёстков - навалом.

Bradipus писал(а):

Цитата:

2.14. Водій має право:
.......
е) відступати від вимог законодавства в умовах дії
непереборної сили або коли іншими засобами неможливо запобігти
власній загибелі чи каліцтву громадян.

к сожалению, избежание повреждения транспортного средства или ДТП не входит в список допустимых для нарушения ПДД причин. Придётся доказывать возможность "власної загибелі чи каліцтва громадян" при вьезде в яму :-)

А почему надо зацикливаться только на ПДД?
КоАП в этом плане гораздо более демократичен:

Цитата:

Стаття 17. Обставини, що виключають адміністративну відповідальність
Особа, яка діяла в стані крайньої необхідності, необхідної оборони або яка була в стані неосудності, не підлягає адміністративній відповідальності.

Стаття 18. Крайня необхідність
Не є адміністративним правопорушенням дія, яка хоч і передбачена цим Кодексом або іншими законами, що встановлюють відповідальність за адміністративні правопорушення, але вчинена в стані крайньої необхідності, тобто для усунення небезпеки, яка загрожує державному або громадському порядку, власності, правам і свободам громадян, установленому порядку управління, якщо ця небезпека за даних обставин не могла бути усунута іншими засобами і якщо заподіяна шкода є менш значною, ніж відвернена шкода.

Antonio · **Добавлено:** Пн фев 16, 2009 7:17 pm

посмотрел знак
таки там 2(!) полосы налево и 1 направо - знак 5.16, он есть и живее всех живых...
вот и думаем- поворачивать можно из любого ряда (т.е. с ряда около рельсов - ноу проблем в любом трактовании)?
или еще что-то не учли?

Bradipus · **Добавлено:** Ср фев 18, 2009 6:09 pm

AK писал(а):

И что значит "сочетания знаков и разметки, которое бы пускало авто на рельсы"?Наоборот, если нет знаков, то делаем поворот с рельс, а таких перекрёстков - навалом.

Это значит буквально то, что написано.
То, что при отсутствии занков и разметки можно ездить (11.8) я и так процитировал. Речь о том, что в случях НАЛИЧИЯ знаков я не знаю ни одного места, где эти НАЛИЧЕСТВУЮЩИЕ знаки разрешали бы езду по рельсам. Так понятнее?

Что же по поводу статьи 18 КоАП (кстати, спасибо! :good:

не вспомнилось с налёту), так там оговорочка ж есть
якщо ця небезпека за даних обставин не могла бути усунута іншими засобами. Так что всё равно на розсуд суда, мог или не мог. В случае ямы - проехать медленее и т.п. :unknown:

AK · **Добавлено:** Ср фев 18, 2009 6:51 pm

Bradipus писал(а):

То, что при отсутствии занков и разметки можно ездить (11.8) я и так процитировал. Речь о том, что в случях НАЛИЧИЯ знаков я не знаю ни одного места, где эти НАЛИЧЕСТВУЮЩИЕ знаки разрешали бы езду по рельсам. Так понятнее?

Нет не понятнее

В ПДД нет знаков, которые бы разрешали езду по рельсам.
Те же самые знаки 5.16-5.19 запрещают езду по рельсам.
А разрешает только их отсутсвие.

AK · **Добавлено:** Ср фев 18, 2009 6:54 pm

Antonio писал(а):

Кстати, аналогично с рельсами возле гост. Харьков - не надо на них заезжать... сам иногда грешу :oops:

Это почему же нельзя?
Где там знаки висят?

Написали протокол на 250 рЭ...

Кто сейчас на конференции