Еду сегодня себе тихенько по Широнинцев, сворачиваю на 50 лет ВЛКСМ, тормозят меня продавцы полосатых палок и начинают рассказывать, что я повернул направо на красный. Я им говорю, что когда я проезжал светофор, там горела зелёная стрелочка. Они мне говорят, что стрелочка погасла и что я должен это был видеть на дублирующем светофоре. Пока я пытался сообразить, где там дублирующий светофор, меня один гаец спрашивает, где моё свидетельство о временной регистрации (или как-то так). А у меня с собой помимо прав техпаспорт на жену и ген.доверенность, в которой написано, что имею право представлять интересы владельца во всех органах. Я ему говорю, что ничего такого не знаю и уже 3 года езжу только с доверенностью, а он говорит, что вот должон быть талончик, такого плана как техпаспорт, с номером машины, именем владельца и меня.

Ну тут я ему ничего возразить не смог, вознёс пожертвование на алтарь свистка и палки в размере 20 грн и расстались мы с ним друзьями. Но вот насчёт талончика этого, честно говоря, первый раз слышал. Скажите, кто ездит по доверенности - есть такое и я лох, что 3 года без талончика ездил? Или наврал мне доблестный милиционер? Если есть, то где в законе это записано? Гаишник мне показал статью из ПДД, где формулировка была очень размытой, типа "если водитель - не владелец ТС, то он должен возить док-ты, подтверждающие его право управлять ТС".

Это доверка и есть!

в целом тема Боян

а кратко - это у них внутреннее распоряжение по талончикам -
а в законе такого нет и закон ВЫШЕ юристы подробней расскажут
ЗЫ сам ездил год по доверке - про талон не спрашивали

блин, ну сколько раз можно попадаться на этот развод???
я фигею с вас, товарищи
даже на этом форуме 300 раз разжевали ситуацию...

Я первый раз попадаюсь.

А можете указать где на форуме это разжёвывалось? Я не нашёл.


Дык, я езжу 3 года по доверке - первый раз спрашивают.. Так что делать в таких случаях? Качать права и потрясать телефоном УВБ? Или давать протокол составлять? Чё в протоколе тогда писать?

А в целом - если такой вот ездун по доверенности попадает в ДТП и уезжает. Запомнили его номер, по базе ГАИ нашли хозяина, а тот говорит что уже 3 года как эту машину продал. И чё? Как ищут негодяя?

В книге записей у нотариуса, который доверку стряпал, можно узнать кто на ней был. Неужели для этого Энштейном быть надо?

Дык, нотариус 10 раз закрыться может. Да договор купли-продажи старый хозяин хранить не обязан. Есть, конечно, единый реестр у нотариусов, но не думаю, что гайцам так просто оттуда что-то вытащить.

Вопрос действительно бойан.

Согласно ПДД, если ТС управляет автомобилем, и собственник автомобиля в нём отсутствует, у пользователя д.б. временный регистрационный талон. То есть доверенности может вообще не быть. Получение временного тех.талона (на 3 года) есть суть государственная регистрация договора поручения на управление автомобилем.

Согласно Гражданского Кодекса Украины (ГКУ), государственной регистрации подлежат только те сделки, которые прямо указаны в ГКУ. А в ГКУ нет обязанности проходить гос.регистрацию сделок по поручению на управление автомобилем.

Налицо коллизия норм права, но так как Закон (ГКУ) имеет силу выше, чем ПДД, то мы применяем ГКУ и посылаем ГАЙцев в сад.

__________________________________________________________________________

Теперь что касается проверки того, кто управлял ТС.
Проверить это, не остановив ТС, невозможно.
На одно и то же ТС может одновременно быть оформлено бесконечное количество действующих доверенностей. И т.н. "генеральных", и простых "на управление" (как у моего брата на 99-ю, которая за мной "записана в ГАИ").
К тому же, только лицо, имеющее временный тех. талон, может в своём присутствии передавать управление ТС другому лицу, имеющему ВУ соотв. категории.
На практике же, "хозяева по доверенности" также дают порулить в своём присутствии, что не соответствует ПДД, и на ГКУ уже не сослаться.

Таким образом, круг возможных "водителей" одного и того же ТС может быть расширен до неприличия.
______________________________________________________________________

Если "купили по ген.доверенности" ТС, то уж 200-300 грн. на 3 года можно найти для получения этого временного тех.талона, и вопрсов не будет вообще. Стоят ли нервы этих денег - решать каждому.

когда надо - они и гланды ч-з очко достанут.

Согласно какого пункта ПДД у водителя должен быть временный талон?

Я правильно понял, что гаишник в таком случае может составить протокол, что я нарушил статью админ.кодекса, где предусмотрена кара за управление авто без соотв. документов, а всё, что я могу - это написать в таком протоколе гадостей на тему, что все необходимые документы были и вообще инспектор был пьян и вымогал взятку?


На самом деле сильно преувеличенное мнение. Товарищ работает в ОБЭП, так что знаю не по наслышке. Если действительно надо - то подключают кого надо и достают, но это должно что-то сверхурочное произойти. А так - даже с налоговой сотрудник БЭП не может ничего потребовать срочно. Может только попросить, а они могут рассмотреть. Соответственно и гаишнику, наверное, реестр нотариусов не обязаны показывать по первому требованию.

2.1. Водитель механического транспортного средства должен иметь при себе:
а) удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории и талон, который прилагается к удостоверению;
б) регистрационный документ на транспортное средство (для транспортных средств Вооруженных Сил - технический талон), а в случае отсутствия в транспортном средстве его собственника (владельца), кроме того, - свидетельство о праве общей собственности на это транспортное средство или временный регистрационный талон;
в) в случае установления на транспортных средствах проблесковых маячков и (или) специальных звуковых сигнальных устройств - разрешение, выданный Госавтоинспекцией МВД, в случае размещения рекламы, - согласование, которое выдается подразделениями Госавтоинспекции МВД;
г) в установленных законодательством случаях дорожное письмо (маршрутный лист) и документы на груз, который перевозится; на маршрутных транспортных средствах дополнительно - схему маршрута и расписание движения; на транспортных средствах, которые осуществляют перевозку крупногабаритных или тяжеловесных (сверхтяжелых) грузов, - разрешение на движение; на транспортных средствах, которые осуществляют перевозку опасных грузов, - технические условия на перевозку, свидетельство о допуске водителя и допуск транспортного средства к перевозке опасного груза и разрешение на дорожную перевозку;
гг) действующий договор обязательного страхования гражданской ответственности собственника транспортного средства (кроме водителей транспортных средств Вооруженных Сил) в случае заключения такого договора.

2.4. На требование работника милиции водитель должен остановиться с соблюдением требований настоящих Правил, а также:
а) передать (предоставить) для проверки документы, указанные в пункте 2.1;
б) дать возможность проверить техническое состояние, номера агрегатов и комплектность транспортного средства;
в) дать возможность осмотреть транспортное средство соответственно законодательству при наличии на то законных оснований.

Воот, а доверенность не является свидетельством о праве общей собственности? Если там написано, что мне предоставляется полное и безоговорочное право представлять все интересы владельца во всех заинтересованных органах и проводить ремонт и продажу авто?

нет, доверенность не является свидетельством о собственности. Ни при каких обстоятельствах! Доказать право собственности, имея на руках только доверенность, невозможно! ТС остается только "доверенным лицом" владельца! И никакого отношения к ВЛАДЕНИЮ не имеет! Пользоваться - может, распоряжаться - тоже, но не ВЛАДЕТЬ! В ПДД в терминах прописано, что владелец - это лицо, имеющее имущественные права на транспортное средство и соответствующий документ. Документ, в данном случае - свидетельство о регистрации (техпаспорт). кто туда вписан в качесвте владельца - тот и владелец!
ВСЕ!

Более того, согласно тому же ГК, получение доверенности отнюдь не означает получения права собственности.
Оно остаётся за доверителем.

Итого, отсюда вывод - иметь таковой талон при себе если я не являюсь владельцем, все же нужно и гаец был прав когда начал мне про него втирать. И через месяц за такой талон мне грозит 25-50 минимумов.

Кто-нить знает, насколько сложно (сколько стоит) его получить и на сколько он выдаётся?

грозит ровно столько, сколько ты готов заплатить.
а лучше в сад послать, ссылаясь на закон.
или переоформить машину и забыть все проблемы.
(с временным ТП одно преимущество - можно ехать за границу).

А временный рег.талон можно получить без собственника?
Например, имея генералку. Или нужно собственника в ГАИ тянуть?

Нужно наличие одного из двух - или владельца или доверенности.

На какой закон-то ссылаться? Что писать в протоколе?

В моём случае машина оформлена на жену - она больше ездит

Ясно, спасибо.

где-то на форумах судья-автомобилист советы давал по этому поводу.
пусть гайцы составляют протокол. в нем описать все документы, которые с собой были - все свидетельства и удостоверения, номера их написать. высказать несогласие с мнением гаишника. в 99 процентах случаев судья будет ГКУ принимать во внимание и гаишники будут сосать лапу

Описать все документы = описать права, техпаспорт и доверенность? Несогласие как высказать? Просто написать, что не согласен? Или писать что в ГКУ нет статьи, обязывающей меня иметь с собой талон?

А как быть, если машина служебная и есть доверенность от лизинговой компании на фирму и от фирмы на сотрудников... получается лизинговая компания должна сделать всем сотрудникам временные техпаспорта? ИМХО бред... Или как работать тогда прокатным конторам, делать на каждого клиента временный техпаспорт?

void
Так как требование ПДД юридическим лицам выполнить невозможно, используются те способы, к которым уже привыкли - договор займа (прокатное агентство), путевой лист (водитель автомобиля на предприятии), договор аренды ТС.... ГКУ не запрещает, ПДД не содержит.

имхо, давно пора навести порядок с этим и ввести реальные, легко выполнимые требования

типа довереность от руки со сроком действия пару недель

Только что позвонил своему знакомому гаишному "решателю вопросов", тот порадовал, что изготовление временного талона потребует финансовых вливаний в размере 800 грн. Так что, советую всем подковаться на тему, что писать в протоколах личностям, которые припишут вам ст. 126