|
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
funnycox
|
Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой Добавлено: Вт окт 16, 2012 4:33 pm |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 6:29 pm Сообщения: 4662 Откуда: зоопарк Авто: Коровка
|
911 писал(а): funnycox ИМХО согласно той редакции правил - все четко написано и мужик прав. Кто-что имеет ввиду - нужно прописывать в ПДД, а не додумывать. это мне напоминает старика Френкленда из Собаки Баскервилей, который судился налево и направо от скуки.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sasa80
|
Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой Добавлено: Вт окт 16, 2012 5:54 pm |
|
|
Маршал Автоклуба! |
Зарегистрирован: Пн май 31, 2004 10:54 am Сообщения: 4763 Откуда: Харьков, Одесская Авто: samand EL
|
Сегодня был там - знаки (указатель направления) при повороте с киевской трассы - на зеленом фоне. ремонтные работы вроде как ведуться (обозначены) в промежутке 10й-12й километр. Там всех сгоняют на одну сторону. В реальности - работы ни какие не ведутся, тупо перекрыт кусок дороги и всё! По определению "разделительной полосы": рекомендую спорщикам вначале почитать геометрию за 5й класс и выяснить, наконец, что же такое "полоса" ,а потом ломать копья в вопросе применения разметки 1.1
_________________ С уважением,
Александр
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rfalcon
|
Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой Добавлено: Вт окт 16, 2012 5:57 pm |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Пн июл 09, 2007 3:15 pm Сообщения: 4148 Откуда: Харьков, Песочин Авто: Peugeot-406, 2.0i синий
|
Арагорн писал(а): Точно помню - в середине сентября сего года масса знаков не зелёном фоне на маистрали Ездил там каждый месяц. Никогда не видел заклееных, отклееных, отломаных и т.д. Как были всегда знаки, так и стоят по сей день
_________________ Жизнь - это жизнь... 20 канал СИ-БИ (27 Мгц) евросетка, FM, позывной FALCON 144 МГц, 433 МГц, UR6LEO, 303-й
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Арагорн
|
Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой Добавлено: Ср окт 17, 2012 8:30 am |
|
|
юрист автоклуба |
|
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 2:21 pm Сообщения: 17355 Откуда: Харьков Авто: Mitsu Lancer IX 1.6 AT
|
911 писал(а): funnycox ИМХО согласно той редакции правил - все четко написано и мужик прав. Кто-что имеет ввиду - нужно прописывать в ПДД, а не додумывать. так в ПДД как раз всё и прописано - 110 это скорость ВНЕ НАСЕЛЁННЫХ ПУНКТОВ при наличии разделительной полосы
|
|
Вернуться к началу |
|
|
911
|
Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой Добавлено: Ср окт 17, 2012 9:32 am |
|
|
Абориген форума! |
|
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 12:36 pm Сообщения: 2406 Откуда: Харьков Авто: Lanos
|
Арагорн Т.е. мужик в видео был прав? не 90, а 110? В город он еще не заехал. Там пост еще до знака населенный пункт.
_________________ ПТН ЗДХни!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
funnycox
|
Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой Добавлено: Ср окт 17, 2012 9:35 am |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 6:29 pm Сообщения: 4662 Откуда: зоопарк Авто: Коровка
|
911 писал(а): Т.е. мужик в видео был прав? не 90, а 110? мужик не прав, потому что там нет разделительной полосы. давайте прекращать словоблудие на тему "разделительной полосы".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Iluhis
|
Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой Добавлено: Ср окт 17, 2012 9:41 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 2:23 pm Сообщения: 9570 Авто: Авто: Chevy Aveo; мото: Yamaha Virago XV400
|
Арагорн, имхо знак должен быть соответствующий перед тем самым въездом.
_________________ С форума ушел, звоните tel. O5OЗOII494
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Арагорн
|
Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой Добавлено: Ср окт 17, 2012 9:41 am |
|
|
юрист автоклуба |
|
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 2:21 pm Сообщения: 17355 Откуда: Харьков Авто: Mitsu Lancer IX 1.6 AT
|
Я не считаю "двойную сплошную" разделительной полосой.
Объясняю почему разрешили 110 км/ч на дорогах с разделительной полосой - потому что верояность вылететь на "встречку", повернуть налево или развернуться через такую полосу ничтожно мала (даже если нет заборчика).
А через обычную "двойную сплошную" обогнать, развернуться - не вопрос!
Именно из этого надо исходить, а не из "притягивания за уши" понятия "разделительная полоса".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
911
|
Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой Добавлено: Ср окт 17, 2012 10:23 am |
|
|
Абориген форума! |
|
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 12:36 pm Сообщения: 2406 Откуда: Харьков Авто: Lanos
|
Арагорн Ты ведь юрист... В ПДД четко прописано определение Разделительной полосы. ИМХО оно прописано не правильно, но то что есть - соответствует двойной сплошной...
_________________ ПТН ЗДХни!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Арагорн
|
Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой Добавлено: Ср окт 17, 2012 10:32 am |
|
|
юрист автоклуба |
|
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 2:21 pm Сообщения: 17355 Откуда: Харьков Авто: Mitsu Lancer IX 1.6 AT
|
911Нет, не чётко прописано. Цитата: на автомобільній дорозі з окремими проїзними частинами, що відокремлені одна від одної розділювальною смугою - разметка ака "двойная сполшная" отдельно предусмотрена в ПДД, и розділювальною смугою не является.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
spookybear
|
Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой Добавлено: Ср окт 17, 2012 10:37 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 7:22 pm Сообщения: 15444 Откуда: Planet Telex Авто: Ґедзь 1.4T
|
911 В определении разделительной полосы нет упоминания двойной сплошной (1.3), есть только упоминания 1.1 и 1.2.
_________________ Урэшце ўсё прайшло цалкам мірна, калі не лічыць мацюкоў на адрас Пуціна. (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SoeL
|
Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой Добавлено: Ср окт 17, 2012 11:12 am |
|
|
Антон-Кипер ФК ХАК |
|
Зарегистрирован: Пт июл 16, 2010 12:26 am Сообщения: 2101 Откуда: Харьков Авто: i30 :)
|
Моё мнение: всё-таки даже в этом случае 90. И всё правильно в правилах написано. spookybear писал(а): 911 В определении разделительной полосы нет упоминания двойной сплошной (1.3), есть только упоминания 1.1 и 1.2. Там также есть упоминание, что их должно быть больше одной. Цитата: виділений конструктивно або за допомогою суцільних ліній дорожньої розмітки елемент автомобільної дороги А это возможно только при наличии конструктивно выделенной полосы с травкой или заборчиком. Тогда в каждом направлении есть своя разметка 1.1 или 1.2 слева и под определение это подпадает. Их действительно больше одной. Хотя конкретно по этому случаю - мужику повезло, что на трукаме пломба сорвана, так что, вероятнее всего, штрафа не будет
_________________ Моя распродажа техники и вещей: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://olx.ua/list/user/1a5sD/ ссылка
|
|
Вернуться к началу |
|
|
spookybear
|
Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой Добавлено: Ср окт 17, 2012 11:16 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 7:22 pm Сообщения: 15444 Откуда: Planet Telex Авто: Ґедзь 1.4T
|
SoeL писал(а): А это возможно только при наличии конструктивно выделенной полосы с травкой или заборчиком. Почему только? Может быть и без заборчика на некотором расстоянии (скажем, метр-полтора-два). Единственное, к чему мог бы дои....граццо задрот - к тому, что двойная сплошная - не двойная совсем, а являеццо 1.1/1.2 в попутном направлении и такая же во встречном, нанесённая с "интервалом" в десять или сколько там сантиметров
_________________ Урэшце ўсё прайшло цалкам мірна, калі не лічыць мацюкоў на адрас Пуціна. (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Willy
|
Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой Добавлено: Ср окт 17, 2012 11:16 am |
|
|
Dima 2003 |
|
Зарегистрирован: Ср июн 17, 2009 6:57 pm Сообщения: 7366 Авто: Clio Williams
|
Мужику повезло не с трукамом, а с тем шо гайцы у нас лоси и не знают как с оленями обращаться.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ur6lad
|
Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой Добавлено: Ср окт 17, 2012 11:23 am |
|
|
Генерал Автоклуба! |
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 7:54 pm Сообщения: 3788 Авто: *
|
911 писал(а): Арагорн Ты ведь юрист... В ПДД четко прописано определение Разделительной полосы. ИМХО оно прописано не правильно, но то что есть - соответствует двойной сплошной... Не соответствует. Потролить незнающего ПДД гаишника конечно можно, как это успешно сделал автор видео. Но если цель разобраться, то я хочу обратить внимание что сама разметка не является разделительной полосой. Разделительной полосой считается элемент дороги, которые выделен конструктивно (газон, отбойник) или с помощью разметки 1.1 или 1.2. Для того чтобы разметка 1.3 вдруг превратилась в две параллельные полосы 1.1 или 1.2 и стала разделительной полосой, надо чтобы между линиями был какой-то элемент дороги. В случае когда речь идёт о голом асфальте, таким элементом можно считать например полосу (минимальная ширина по ПДД 2,75 м). Правда непонятно как эту полосу трактовать, так как заехать на неё нельзя из за запрета пересекать линии 1.1 и 1.2. Реверсивная полоса разделительной не является, так как обозначается отдельной разметкой 1.9. В принципе разделительной полосой может быть полоса, оформленная в стиле островка безопасности и при этом она не обязательно должна быть по ширине 2,75м. Но она, естественно, не похожа на разметку 1.3 так как будет иметь наклонные линии.
_________________ Средний уровень культуры нации и понимания необходимости жить по законам очень видно по порядкам на дорогах.
Последний раз редактировалось ur6lad Ср окт 17, 2012 11:24 am, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SoeL
|
Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой Добавлено: Ср окт 17, 2012 11:24 am |
|
|
Антон-Кипер ФК ХАК |
|
Зарегистрирован: Пт июл 16, 2010 12:26 am Сообщения: 2101 Откуда: Харьков Авто: i30 :)
|
spookybear писал(а): SoeL писал(а): А это возможно только при наличии конструктивно выделенной полосы с травкой или заборчиком. Почему только? Может быть и без заборчика на некотором расстоянии (скажем, метр-полтора-два). Единственное, к чему мог бы дои....граццо задрот - к тому, что двойная сплошная - не двойная совсем, а являеццо 1.1/1.2 в попутном направлении и такая же во встречном, нанесённая с "интервалом" в десять или сколько там сантиметров А вот это да, интереснее. Ведь по правилам 1.3 выделена как отдельный тип линии, но ведь не написано, как отличить две 1.1 от одной 1.3 Понятно, что здравый смысл никто не отменял, что двойная сплошная за городом всречается далеко не везде, но ведь по закону получается, что как раз двойная сплошная может быть принята за разделительную полосу как две "суцильные линии" и тут я уже даже не знаю чем аргументировать гайцам, если подобный задрот попадется.
_________________ Моя распродажа техники и вещей: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://olx.ua/list/user/1a5sD/ ссылка
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SoeL
|
Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой Добавлено: Ср окт 17, 2012 11:26 am |
|
|
Антон-Кипер ФК ХАК |
|
Зарегистрирован: Пт июл 16, 2010 12:26 am Сообщения: 2101 Откуда: Харьков Авто: i30 :)
|
ur6lad писал(а): Разделительной полосой считается элемент дороги, которые выделен конструктивно (газон, отбойник) или с помощью разметки 1.1 или 1.2. Для того чтобы разметка 1.3 вдруг превратилась в две параллельные полосы 1.1 или 1.2 и стала разделительной полосой, надо чтобы между линиями был какой-то элемент дороги. Это уже трактовка правил. В правилах же четко написано: "или" выделен конструктивно "или" с помощью разметки 1.1 или 1.2
_________________ Моя распродажа техники и вещей: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://olx.ua/list/user/1a5sD/ ссылка
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ur6lad
|
Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой Добавлено: Ср окт 17, 2012 11:30 am |
|
|
Генерал Автоклуба! |
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 7:54 pm Сообщения: 3788 Авто: *
|
SoeL писал(а): ur6lad писал(а): Разделительной полосой считается элемент дороги, которые выделен конструктивно (газон, отбойник) или с помощью разметки 1.1 или 1.2. Для того чтобы разметка 1.3 вдруг превратилась в две параллельные полосы 1.1 или 1.2 и стала разделительной полосой, надо чтобы между линиями был какой-то элемент дороги. Это уже трактовка правил. В правилах же четко написано: "или" выделен конструктивно "или" с помощью разметки 1.1 или 1.2 Где трактовка? Нет никакой трактовки Ты перечитай, обрати внимание что что разделительная полоса: - является элементом дороги
- который выделяется конструктивно или с помощью разметки.
Для того, чтобы две параллельные полосы 1.1 или 1.2 стали частью разделительной полосы, между ними должен быть какой то элемент дороги. А какой элемент дороги находится внутри разметки 1.3? Никакого
_________________ Средний уровень культуры нации и понимания необходимости жить по законам очень видно по порядкам на дорогах.
Последний раз редактировалось ur6lad Ср окт 17, 2012 11:31 am, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SoeL
|
Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой Добавлено: Ср окт 17, 2012 11:31 am |
|
|
Антон-Кипер ФК ХАК |
|
Зарегистрирован: Пт июл 16, 2010 12:26 am Сообщения: 2101 Откуда: Харьков Авто: i30 :)
|
опять же, математика: разница между 90 и 110 - 20км/ч Если ехать 105км/ч вместо 125км/ч как автор видео, то за час экономия будет 11 минут. Сколько времени он потратил на общение с гайцем, с поездкой в райотдел и т.п.? Вполне подходит поговорка: "Тише едешь, дальше будешь" (с)
_________________ Моя распродажа техники и вещей: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://olx.ua/list/user/1a5sD/ ссылка
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SoeL
|
Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой Добавлено: Ср окт 17, 2012 11:35 am |
|
|
Антон-Кипер ФК ХАК |
|
Зарегистрирован: Пт июл 16, 2010 12:26 am Сообщения: 2101 Откуда: Харьков Авто: i30 :)
|
ur6lad писал(а): SoeL писал(а): Это уже трактовка правил. В правилах же четко написано: "или" выделен конструктивно "или" с помощью разметки 1.1 или 1.2 Где трактовка? Нет никакой трактовки Ты перечитай, обрати внимание что что разделительная полоса: - является элементом дороги
- который выделяется конструктивно или с помощью разметки.
Для того, чтобы две параллельные полосы 1.1 или 1.2 стали частью разделительной полосы, между ними должен быть какой то элемент дороги. А какой элемент дороги находится внутри разметки 1.3? Никакого Цитата: розділювальна смуга — виділений конструктивно або за допомогою суцільних ліній дорожньої розмітки елемент автомобільної дороги, який розділяє суміжні проїзні частини. Розділювальна смуга не призначена для руху або стоянки транспортних засобів. За наявності на розділювальній смузі тротуару по ньому дозволяється рух пішоходів; полоса шириной 5 (10) см между линиями разметки 1.3 разве не дорога? Отдельного определения "элемента дороги" я в правилах не нашел, посему раз часть дороги, значит её элемент
_________________ Моя распродажа техники и вещей: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://olx.ua/list/user/1a5sD/ ссылка
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Phoenix
|
Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой Добавлено: Ср окт 17, 2012 12:08 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 2:44 pm Сообщения: 5148 Авто: танк
|
Спор на 3 страницы ни о чём. Если посреди дороги есть полноценная разделительная полоса шириной пару метров, выделенная только сплошными линиями разметки, то ехать там можно 110. А если просто двойная сплошная, то 90.
Человеку с видео делать больше нечего. Неужели сложно притормозить было перед знаками? Не понимаю я такого.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ur6lad
|
Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой Добавлено: Ср окт 17, 2012 12:26 pm |
|
|
Генерал Автоклуба! |
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 7:54 pm Сообщения: 3788 Авто: *
|
SoeL писал(а): полоса шириной 5 (10) см между линиями разметки 1.3 разве не дорога? Отдельного определения "элемента дороги" я в правилах не нашел, посему раз часть дороги, значит её элемент Не всякая часть является элементом. Определения, что считается элементом, действительно нет. Потому предлагаю использовать значение, заложенное в самом слове - самостоятельная часть чего либо. Является полоса асфальта 10 см элементом полосы асфальта 2 м? Нет, потому что она не является самостоятельной. Выше уже приводил пару теоретических примеров, когда добавление каких-то деталей к асфальту делают из него самостоятельный элемент дороги. П.С. Чуть в сторону от тему. На дорогах с разделительной полосой повышен лимит скорости, потому что разделительная полоса снижает риск тяжелых ДТП при столкновении встречников, поскольку или исключает выезд на встречку или разводит встречные направления на некое более-менее безопасное расстояние. Это и ежу понятно. Так вот тому же ежу понятно, что разметка 1.3 ничего подобного не обеспечивает, так как всего лишь на десяток-другой сантиметров шире, чем просто разметка 1.1 или 1.5. П.П.С. Мы в своё время следом за Задорновым смеялись над они тупые™ американцами, пишущими про горячий кофе на стаканчиках и про неприспособленность микроволновок для сушки котов. Так вот тут мы движемся к тому же: может быть слегка коряво сформулированное, но всё же довольно чёткое понятие разделительной полосы требует уточнения потому что кому-то 10 см асфальта внутри разметки 1.3 вдруг показались элементом дороги
_________________ Средний уровень культуры нации и понимания необходимости жить по законам очень видно по порядкам на дорогах.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Арагорн
|
Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой Добавлено: Ср окт 17, 2012 12:41 pm |
|
|
юрист автоклуба |
|
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 2:21 pm Сообщения: 17355 Откуда: Харьков Авто: Mitsu Lancer IX 1.6 AT
|
ur6lad писал(а): На дорогах с разделительной полосой повышен лимит скорости, потому что разделительная полоса снижает риск тяжелых ДТП при столкновении встречников, поскольку или исключает выезд на встречку или разводит встречные направления на некое более-менее безопасное расстояние. Это и ежу понятно.
Так вот тому же ежу понятно, что разметка 1.3 ничего подобного не обеспечивает, так как всего лишь на десяток-другой сантиметров шире, чем просто разметка 1.1 или 1.5. Я об этом писал несколько постов выше.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
0lympian
|
Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой Добавлено: Ср окт 17, 2012 12:54 pm |
|
|
0дмин |
|
Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 8:43 am Сообщения: 11914 Откуда: Харьков р-н м. Научная Авто: LADA 21093i (2006)
|
ur6ladДык что хотели этим сказать авторы ПДД - как раз-таки угадывается. Вопрос в другом - суд в случае протокола будет руководствоваться формальными определениями, а не домыслами, что хотели сказать авторы этой формулировкой. Потому тема в юр. отделе.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Willy
|
Заголовок сообщения: Re: Скорость 110 на дорогах с разделительной полосой Добавлено: Ср окт 17, 2012 1:00 pm |
|
|
Dima 2003 |
|
Зарегистрирован: Ср июн 17, 2009 6:57 pm Сообщения: 7366 Авто: Clio Williams
|
0lympian писал(а): ur6ladДык что хотели этим сказать авторы ПДД - как раз-таки угадывается. Вопрос в другом - суд в случае протокола будет руководствоваться формальными определениями, а не домыслами, что хотели сказать авторы этой формулировкой. Потому тема в юр. отделе. Про суд - это твои домыслы. Логика судьям не чужда, как и понимание сути положения правил. Вопрос в том, что по данной категории дел нелогично вообще докатываться до суда.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
|
|