Харьковский АвтоКлуб
 
  О клубе Форум Общение Полезное   Главная Карта Контакт  
Текущее время: Сб апр 27, 2024 9:38 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ДТП Альфа\Газель на Деревянко - Балакирева
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 6:44 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 8:37 am
Сообщения: 12217
Авто: Panda 4x4
Iluhis писал(а):
Илья, в твоем случае была газель, которая уже ехала, а тут человек выезжал с парковки и совершенно объективно мог не видеть альфу,


Нет, в моем случае была газель, которая выехала с прилегающей дороги, и потом сразу пошпарила в левый ряд, т.к. ему надо было разворачиваться в разрыве между столбиками.

так и тут - газелист выехал с парковки и поехал в левый ряд, т.к. ему налево надо было.

_________________
La bella automobile deve essere Italiano.
Уродство – худшая из форм загрязнения атмосферы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП Альфа\Газель на Деревянко - Балакирева
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 7:30 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 2:23 pm
Сообщения: 9570
Авто: Авто: Chevy Aveo; мото: Yamaha Virago XV400
Средняя длина остановочного пути (с учетом времени реакции водителя)
Сухой асфальт
100 км/ч = 112 м
120 км/ч = 148 м
Мокрый асфальт
100 км/ч = 154 м
120 км/ч = 209 м


На ХФ вероятная скорость альфы снизилась до 120 км/ч, но ничего особо это не меняет - Альфа, по расчетам, таки, не могла безопасно остановиться до Газели. Особенно, если учесть, что наличие АБС тормозной путь, таки, увеличивает.

_________________
Изображение Изображение
С форума ушел, звоните tel. O5OЗOII494


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП Альфа\Газель на Деревянко - Балакирева
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 7:32 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 8:37 am
Сообщения: 12217
Авто: Panda 4x4
Iluhis
че за бред? 112 метров?

у машин тормозной путь 40-60 метров со 100 км/час.

_________________
La bella automobile deve essere Italiano.
Уродство – худшая из форм загрязнения атмосферы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП Альфа\Газель на Деревянко - Балакирева
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 7:36 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 8:20 pm
Сообщения: 5673
Откуда: Харьков
Авто: <не указано>
Iluhis, бесполезно чего-то пытаться объяснить таким как капон. :( Они просто не понимают, что не может газель с такой динамикой двигаться, чтобы ей взад въехало авто не успев даже на тормоз нажать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП Альфа\Газель на Деревянко - Балакирева
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 7:38 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 8:20 pm
Сообщения: 5673
Откуда: Харьков
Авто: <не указано>
Capone писал(а):
Iluhis
че за бред? 112 метров?

у машин тормозной путь 40-60 метров со 100 км/час.

Это чистый тормозной путь без учета реакции водителя. И то я сомневаюсь в правильности этой цифры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП Альфа\Газель на Деревянко - Балакирева
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 7:48 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 8:37 am
Сообщения: 12217
Авто: Panda 4x4
ACher писал(а):
Capone писал(а):
Iluhis
че за бред? 112 метров?

у машин тормозной путь 40-60 метров со 100 км/час.

Это чистый тормозной путь без учета реакции водителя. И то я сомневаюсь в правильности этой цифры.


эти цифры (40-50 метров) получены даже тем же Авторевью.

а если приведенные выше цифры якобы с учетом реакции, откуда такая точность вплоть до метра? когда у каждого реакция разная

_________________
La bella automobile deve essere Italiano.
Уродство – худшая из форм загрязнения атмосферы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП Альфа\Газель на Деревянко - Балакирева
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 7:49 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 8:37 am
Сообщения: 12217
Авто: Panda 4x4
ACher писал(а):
Iluhis, бесполезно чего-то пытаться объяснить таким как капон. :( Они просто не понимают, что не может газель с такой динамикой двигаться, чтобы ей взад въехало авто не успев даже на тормоз нажать.


причем тут динамика вообще? газелист просто из одного ряда переместился в другой, неожиданно для альфиста. зачем тут нужна динамика?

_________________
La bella automobile deve essere Italiano.
Уродство – худшая из форм загрязнения атмосферы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП Альфа\Газель на Деревянко - Балакирева
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 7:56 pm 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 3:07 pm
Сообщения: 1449
Авто: Ford Focus
авария страшная, конечно...
но намного страшнее мне стало, когда я сначала почитала на ХФ (там почему-то эта тема возникла почти на сутки раньше), а потом тут мнения по поводу...
на том же ХФ те же ХАКовцы писали - "та шо там того превышения, +40-50 всего"
господа, как можно всерьез обсуждать, кто виновен?
какие 140, 120, 100, 80?
"полюшко" - на перекрестке уже!
можете записывать меня в лохи, гуси, мудаки, но вчера в это же время и по этой погоде тапку не было желания давить по трассе больше 90, а по городу - и больше 60.
а вообще после недавних дискуссий тут в соседних темах про мудаков, про пдд и др. - реакция вполне ожидаемая :(

_________________
не езди быстрее, чем летает твой ангел-хранитель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП Альфа\Газель на Деревянко - Балакирева
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 8:02 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 2:23 pm
Сообщения: 9570
Авто: Авто: Chevy Aveo; мото: Yamaha Virago XV400
Capone писал(а):
у машин тормозной путь 40-60 метров со 100 км/час.

Илья, читай внимательно:
Iluhis писал(а):
(с учетом времени реакции водителя)

Iluhis писал(а):
мокрый асфальт


для твоего успокоения (из того-же источника):
Средняя длина тормозного пути (рассчитана по методике ГИБДД)
Сухой асфальт: 100 км/ч = 56 м

Т.е. ты прав в своих цифрах 40-60, но реакция водителя очень многое значит

_________________
Изображение Изображение
С форума ушел, звоните tel. O5OЗOII494


Последний раз редактировалось Iluhis Вс апр 08, 2012 8:03 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП Альфа\Газель на Деревянко - Балакирева
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 8:02 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 8:20 pm
Сообщения: 5673
Откуда: Харьков
Авто: <не указано>
Capone
1.Он вообще не перемещался.
2. Выезжал задом и вперед вообще не ехал.
3. Если ты въезжаешь в резко перестроившуюся газель не в бок а аккурат в зад не успев затормозить, то ты явный тормоз, т.к. газель физически такую переставку резкую не может осуществить.
Если тебе чего-то не понятно, то мне жаль тебя.
ЗЫ Я не имею ничего против альфы, я говорю о конкретной ситуации и о конкретной проблеме - многие просто не понимают, что превышая сильно скорость сразу создают проблемы для окружающих. И печально, чо ты это не можешь понять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП Альфа\Газель на Деревянко - Балакирева
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 8:05 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 8:37 am
Сообщения: 12217
Авто: Panda 4x4
Iluhis писал(а):
Capone писал(а):
у машин тормозной путь 40-60 метров со 100 км/час.

Илья, читай внимательно:
Iluhis писал(а):
(с учетом времени реакции водителя)

Iluhis писал(а):
мокрый асфальт


для твоего успокоения (из того-же источника):
Средняя длина тормозного пути (рассчитана по методике ГИБДД)
Сухой асфальт: 100 км/ч = 56 м

Т.е. ты прав в своих цифрах 40-60, но реакция водителя очень многое значит


Повторю вопрос, если это с учетом реакции, откуда такая точная цифра ? один водитель - боксер, второй - бабушка в 60 лет. у обоих будет реакция одинакова?

_________________
La bella automobile deve essere Italiano.
Уродство – худшая из форм загрязнения атмосферы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП Альфа\Газель на Деревянко - Балакирева
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 8:07 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 8:37 am
Сообщения: 12217
Авто: Panda 4x4
ACher писал(а):
Capone
1.Он вообще не перемещался.
2. Выезжал задом и вперед вообще не ехал.
3. Если ты въезжаешь в резко перестроившуюся газель не в бок а аккурат в зад не успев затормозить, то ты явный тормоз, т.к. газель физически такую переставку резкую не может осуществить.
Если тебе чего-то не понятно, то мне жаль тебя.
ЗЫ Я не имею ничего против альфы, я говорю о конкретной ситуации и о конкретной проблеме - многие просто не понимают, что превышая сильно скорость сразу создают проблемы для окружающих. И печально, чо ты это не можешь понять.


Факт в том, что у любого есть инстинкт самосохранения. А альфа как ехала прямо, так и въехала. Если нет следов торможения, нет попыток перестроиться - всё говорит о неожиданном факторе для водителя альфы.
В превышение скорости я верю, но щас склоняюсь к цифре в 80 км/час.
При 100-140 альфу б сплющило б до задней эмблемки, и скорее всего кабина газели оказалась отделена от рамы. (как в многих другх дтп, когда в газель въезжают на действительно большой скорости)

_________________
La bella automobile deve essere Italiano.
Уродство – худшая из форм загрязнения атмосферы.


Последний раз редактировалось Capone Вс апр 08, 2012 8:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП Альфа\Газель на Деревянко - Балакирева
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 8:08 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 8:20 pm
Сообщения: 5673
Откуда: Харьков
Авто: <не указано>
Iluhis, вот нашел табличку http://x-motors.ru/content/view/397/37/
Реально цифры могут быть метров на 20 меньше на идеально ровной дороге, хорошей резине ...
Но могут быть и хуже.
Например, в топ-гир показывали как мерс-макларен за 74 метра останавливается с 200 км/ч. Диски при этом ярко красные. А в инете почитал, что народ за 60 с 200 останавливается на каких-то стоковых авто. :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП Альфа\Газель на Деревянко - Балакирева
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 8:10 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 2:23 pm
Сообщения: 9570
Авто: Авто: Chevy Aveo; мото: Yamaha Virago XV400
Capone писал(а):
(40-50 метров) получены даже тем же Авторевью.

VW Passat - Тормозной путь на сухом покрытии (со скорости 100 км/ч), м = 51,5

Цитата:
Повторю вопрос, если это с учетом реакции, откуда такая точная цифра ?

Есть такое понятие, как средняя реакция, вот, видать, из нее и рассчитывают... Но пусть он дважды боксер, тут вступают несколько моментов:
- Отрицательный уклон по движению авто (проще говоря спуск) = Прибавляем!
- Мокрый асфальт может быть по-разному мокрый. Байкеры в друзьях есть? Спроси у них когда небезопасно под дождь выезжать. Прибавляем!
- Низкое качество дорожного покрытия в том месте = Прибавляем!

Цитата:
Если нет следов торможения
вчера, оказывается, дождь был (я реально не знал об этом), потмоу следы могли и не появиться на асфальте

_________________
Изображение Изображение
С форума ушел, звоните tel. O5OЗOII494


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП Альфа\Газель на Деревянко - Балакирева
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 8:17 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 8:20 pm
Сообщения: 5673
Откуда: Харьков
Авто: <не указано>
Capone писал(а):
Факт в том, что у любого есть инстинкт самосохранения. А альфа как ехала прямо, так и въехала. Если нет следов торможения, нет попыток перестроиться - всё говорит о неожиданном факторе для водителя альфы.
В превышение скорости я верю, но щас склоняюсь к цифре в 80 км/час.
При 100-140 альфу б сплющило б до задней эмблемки, и скорее всего кабина газели оказалась отделена от рамы.



Просто п-ц. Я не знаю о чем с тобой дальше разговаривать. Какой нах инстинкт самосохранения? Если бы он был, то он бы давно уже на тормоз жал или руль крутил. Ты чего совсем тупой? не понимаешь, что газель не может так быстро перестроиться из ряда в ряд на маленькой скорости?
Еще раз повторю, что речь о перестроении вообще не идет - она задом с парковки выезжала.
Ну и не надо рассказывать сказки о том что альфа на 80 км/ч, въехав под газель способна отбросить ее на 10 метров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП Альфа\Газель на Деревянко - Балакирева
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 8:24 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 8:37 am
Сообщения: 12217
Авто: Panda 4x4
ACher писал(а):
Ну и не надо рассказывать сказки о том что альфа на 80 км/ч, въехав под газель способна отбросить ее на 10 метров.


80 км/час это очень много. способна.а при 100 или 120 кабина б улетела на тротуар.

_________________
La bella automobile deve essere Italiano.
Уродство – худшая из форм загрязнения атмосферы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП Альфа\Газель на Деревянко - Балакирева
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 8:25 pm 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 8:34 pm
Сообщения: 1288
Авто: Chevrolet Lacetti CDX
Capone писал(а):
Факт в том, что у любого есть инстинкт самосохранения. А альфа как ехала прямо, так и въехала. Если нет следов торможения, нет попыток перестроиться - всё говорит о неожиданном факторе для водителя альфы.
В превышение скорости я верю, но щас склоняюсь к цифре в 80 км/час.
При 100-140 альфу б сплющило б до задней эмблемки, и скорее всего кабина газели оказалась отделена от рамы. (как в многих другх дтп, когда в газель въезжают на действительно большой скорости)


да откуда мы знаем, что в альфе были не обкуренные или пьяные????
а по поводу смяло. так ты учитывай, что машина поднырнула под газель, а не въехала в бетонную стену. и въехала машина не в кабину, а в левую заднюю часть газели!

_________________
VAZ-2103, Chevrolet Lacetti CDX


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП Альфа\Газель на Деревянко - Балакирева
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 8:26 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 8:37 am
Сообщения: 12217
Авто: Panda 4x4
Vladimir1987 писал(а):
Capone писал(а):
Факт в том, что у любого есть инстинкт самосохранения. А альфа как ехала прямо, так и въехала. Если нет следов торможения, нет попыток перестроиться - всё говорит о неожиданном факторе для водителя альфы.
В превышение скорости я верю, но щас склоняюсь к цифре в 80 км/час.
При 100-140 альфу б сплющило б до задней эмблемки, и скорее всего кабина газели оказалась отделена от рамы. (как в многих другх дтп, когда в газель въезжают на действительно большой скорости)


да откуда мы знаем, что в альфе были не обкуренные или пьяные????


а откуда мы знаем, что в галезе не были обкуренные или пьяные?
были б в альфе такие, уже б весь ХФ об этом гудел

_________________
La bella automobile deve essere Italiano.
Уродство – худшая из форм загрязнения атмосферы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП Альфа\Газель на Деревянко - Балакирева
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 8:28 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 2:23 pm
Сообщения: 9570
Авто: Авто: Chevy Aveo; мото: Yamaha Virago XV400
кстати, пересмотрел ролик, начиная с 1-й минуты
Ссылка на ролик: https://youtu.be/INzFIF5BV6I.
Я понимаю - качество картинки с регистратора достаточно низкое, но видно, что встречные машины значительно уменьшают дальность обзора, прибавим еще мокрый и блестящий асфальт. Таким образом уменьшаем еще возможности для торможения альфы

Цитата:
ты учитывай, что машина поднырнула под газель, а не въехала в бетонную стену. и въехала машина не в кабину, а в левую заднюю часть газели!
именно, таким образом машины никак не тестируют по части безопасности, а борт кузова отлично сыграет как но, срезая половину крыши

_________________
Изображение Изображение
С форума ушел, звоните tel. O5OЗOII494


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП Альфа\Газель на Деревянко - Балакирева
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 8:34 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 8:20 pm
Сообщения: 5673
Откуда: Харьков
Авто: <не указано>
Capone писал(а):
а откуда мы знаем, что в галезе не были обкуренные или пьяные?
были б в альфе такие, уже б весь ХФ об этом гудел


Смешной ты человек. Альфа ведь сзади въехала и водила при этом не сделал никаких действий которые "инстинкт самосохранения" призван вызвать.
А чего мог обкуренный водила газели сделать? Рвануть с места задом и поворотом на 90 градусов разогнавшись при этом до 100 км/ч?
Включи мозги и лучше сделай выводы, чтобы не попасть на место того альфиста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП Альфа\Газель на Деревянко - Балакирева
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 8:34 pm 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 8:34 pm
Сообщения: 1288
Авто: Chevrolet Lacetti CDX
Цитата:
Ну что, в Альфе два моих товарища,оба из Харьковской коллегии адвокатов,спешили по вызову клиентов то ли в райотдел то ли в прокуратуру...
Оба трезвые,руку оторвало так как в момент столкновения у пассажира рука была высунута в окно...курил наверное...дайте боги ему здоровья...Я в шоке...


Спешили.
Успели.

_________________
VAZ-2103, Chevrolet Lacetti CDX


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП Альфа\Газель на Деревянко - Балакирева
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 8:40 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 2:23 pm
Сообщения: 9570
Авто: Авто: Chevy Aveo; мото: Yamaha Virago XV400
неприятно то, что, если бы они сбили человека, то было бы им куда проще - хороший адвокат в нашей стране имеет хорошие связи и "свернуть" такое ДТП в свою пользу было бы куда проще, чем лечить пострадавшего коллегу.

_________________
Изображение Изображение
С форума ушел, звоните tel. O5OЗOII494


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП Альфа\Газель на Деревянко - Балакирева
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 8:53 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 8:37 am
Сообщения: 12217
Авто: Panda 4x4
хорошие наверное адвокаты.
мой хрен возьмет трубку в выходные

_________________
La bella automobile deve essere Italiano.
Уродство – худшая из форм загрязнения атмосферы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП Альфа\Газель на Деревянко - Балакирева
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 8:54 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 10:10 am
Сообщения: 66842
Откуда: не от верблюда
Авто: Грязное с наружи, доброе внутри
Capone писал(а):
мой хрен возьмет трубку в выходные

меняй адвоката
нормальный, даже не хороший, а нормальный и адекватный адвокат на связи 24\7

_________________
Изображение
Єдина Країна
Единая Страна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП Альфа\Газель на Деревянко - Балакирева
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 8:56 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 8:37 am
Сообщения: 12217
Авто: Panda 4x4
denisnt писал(а):
Capone писал(а):
мой хрен возьмет трубку в выходные

меняй адвоката
нормальный, даже не хороший, а нормальный и адекватный адвокат на связи 24\7


ну 24/7... это вряд ли.
они на заседаних постоянно.. если хорошие и загруженные.

а так да, менять наверное надо. есть кто на примете? )

_________________
La bella automobile deve essere Italiano.
Уродство – худшая из форм загрязнения атмосферы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
 
О клубе | Форум | Общение | Полезное | Шинный калькулятор | Разместить кнопку на нас
©2005-2015 www.autoclub.kharkov.ua
Перепечатка материалов с сайта без письменного согласования с администрацией запрещена.
дизайн OLYMP Solutions