Харьковский АвтоКлуб
 
  О клубе Форум Общение Полезное   Главная Карта Контакт  
Текущее время: Вс апр 28, 2024 1:06 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 245 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Днепропетровск ДТП с жертвами 20.03.2013
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 11:36 pm 
Не в сети
Многокашиел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 11:24 am
Сообщения: 41492
Авто: <не указано>
Юнат
причём здесь хак?
такое происходит на каждом форуме в запале спора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Днепропетровск ДТП с жертвами 20.03.2013
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 11:46 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 11:26 am
Сообщения: 11634
Откуда: ПГТ Барабашово
Авто: Тачанка
ш3х писал(а):
Юнат
причём здесь хак?
такое происходит на каждом форуме в запале спора.

А кто с кем спорил?

_________________
Промышленная электротехника и электроника, удаленный мониторинг и диспетчеризация Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.e-unit.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Днепропетровск ДТП с жертвами 20.03.2013
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 11:50 pm 
Не в сети
юрист автоклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 2:21 pm
Сообщения: 17355
Откуда: Харьков
Авто: Mitsu Lancer IX 1.6 AT
И снова кто в лес, кто по дрова.

Ниссану надо было быстрее и аккуратнее "проскакивать" налево, бмв - медленнее лететь.
Оба хороши.

Всё.

_________________
+38 (о5о) 6о7-о8-18
Денис


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Днепропетровск ДТП с жертвами 20.03.2013
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2013 12:06 am 
Не в сети
Многокашиел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 11:24 am
Сообщения: 41492
Авто: <не указано>
Юнат писал(а):
ш3х писал(а):
Юнат
причём здесь хак?
такое происходит на каждом форуме в запале спора.

А кто с кем спорил?

надо ещё вбросить, что был там прадо, а не ниссан, такого бы не произошло :D
т.к. только неадекват купит себе ниссан :D
и вообще, при продаже ниссана, надо требовать справку о том, что покупатель не стоит на учёте у психиатра :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Днепропетровск ДТП с жертвами 20.03.2013
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2013 7:13 am 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 6:09 pm
Сообщения: 7386
Авто: TLC 200 by Perec
а все заметили альфу, которая там притаилась за столбом? рядом с субару, которая из канализационного люка выглядывает?

_________________
Дизель заощаджує пальне, але не гроші.
Панове, хто собі ще Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://vorota.kharkiv.ua/ автоматичні ворота не придбав? Зізнавайтесь за адресою vorota.kharkov@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Днепропетровск ДТП с жертвами 20.03.2013
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2013 9:35 am 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am
Сообщения: 22745
Откуда: Салтовка, Ак.Павлова
Авто: Citro-FAN
Арагорн писал(а):
Ниссану надо было быстрее и аккуратнее "проскакивать" налево, бмв - медленнее лететь.

Ниссану просто вообще не надо было туда соваться!

_________________
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Днепропетровск ДТП с жертвами 20.03.2013
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2013 10:13 am 
Не в сети
Dima 2003
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 17, 2009 6:57 pm
Сообщения: 7366
Авто: Clio Williams
prorektor
Богдан CX
Читая ваши посты убеждаешься, что менты берущие деньги за решалово по ДТП (но разбирающиеся в сути вопроса), гораздо меньшее зло, чем расследование таких происшествий людьми с барабашовским образованием и таким же кругозором. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Днепропетровск ДТП с жертвами 20.03.2013
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2013 10:36 am 
Не в сети
Таки Профи

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 11:47 am
Сообщения: 314
Авто: или пешком
Willy писал(а):
prorektor
Богдан CX
Читая ваши посты убеждаешься...

Отличный вброс. :crazy:
:8D_popcorm1:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Днепропетровск ДТП с жертвами 20.03.2013
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2013 12:25 pm 
Не в сети
юрист автоклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 2:21 pm
Сообщения: 17355
Откуда: Харьков
Авто: Mitsu Lancer IX 1.6 AT
Willy
Дима, ты поддерживаешь обоюдку?

_________________
+38 (о5о) 6о7-о8-18
Денис


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Днепропетровск ДТП с жертвами 20.03.2013
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2013 12:26 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am
Сообщения: 22745
Откуда: Салтовка, Ак.Павлова
Авто: Citro-FAN
Вилли, а что - Ниссан прав? Или как ты видишь эту ситуацию? Ему что необходимо было делать вообще?

- ускориться при маневре
- тормозить поперек
- вообще не совершать маневр не убедившись в его безопасности

_________________
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Днепропетровск ДТП с жертвами 20.03.2013
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2013 1:36 pm 
Не в сети
Инструктор

Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 1:09 am
Сообщения: 703
Авто: Daewoo Lanos
Willy писал(а):
prorektor
Богдан CX
Читая ваши посты убеждаешься, что менты берущие деньги за решалово по ДТП (но разбирающиеся в сути вопроса), гораздо меньшее зло, чем расследование таких происшествий людьми с барабашовским образованием и таким же кругозором. :)


А читая твои посты я начинаю подозревать что ты подрабатываешь где-нить на маршрутке. Потому как большинство таких водителей могут сделать разворот не глядя из правого ряда да и еще будут думать что все сделали правильно и их все были должны пропустить. Было уже много случаев в моей практике. Один еще даже не стерся с регистратора, 2 дня назад было, влом сейчас идти в гараж и снимать запись.
По поводу образования и достижений в учебе то ты сгоряча ляпнул, не зная ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Днепропетровск ДТП с жертвами 20.03.2013
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2013 4:28 pm 
Не в сети
Dima 2003
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 17, 2009 6:57 pm
Сообщения: 7366
Авто: Clio Williams
Арагорн писал(а):
Willy
Дима, ты поддерживаешь обоюдку?


Да. Только потому, что ниссан повернул ходом.
Превышение скорости - основная причина дтп с тяжелыми последствиями. С учетом имеющихся видеозаписей, считаю превышение было и здесь. С 60, бэха остановилась бы и на 40 м. по мокрой дороге. А уже на 80 км/час, учитывая дорожную обстановку, погоду, цвет авто, его мог и не увидеть водитель ниссана. Все эти и многие другие моменты должны учитываться при расследовании. И как ни странно, их учитывают, иногда.
Когда же здесь пишут, шо неважно как там шпилил БМВ, - такие рассуждения верный признак дебила, сорри, не очень умного, пусть и образованного. :pardon: Еще и вполне серьезно рассуждая, что водитель ниссана упертый-баран с суицидальными наклонностями, сознательно катившийся под шпилящий бумер.

И, кстати, при дебильности права не дают. Но судя по форуму, самые образованные смогли этот запрет обойти, и теперь сами ярлыки развешивают. Признаю, что сгоряча не оценил потенциала нашего образования. Каюсь. :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Днепропетровск ДТП с жертвами 20.03.2013
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2013 4:44 pm 
Не в сети
Генерал Автоклуба!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 12:21 pm
Сообщения: 3016
Авто: Lanos 1.5 SE
Willy писал(а):
А уже на 80 км/час, учитывая дорожную обстановку, погоду, цвет авто, его мог и не увидеть водитель ниссана.

если у нисановода проблемы со зрением, то нехрен было вообще за руль садица. ну или очки купить. они вроде не дорого ща стоят

_________________
Никто не знает столько, сколько не знаю я...
Don't drive faster than your guardian angel can fly...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Днепропетровск ДТП с жертвами 20.03.2013
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2013 4:47 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 10:10 am
Сообщения: 66842
Откуда: не от верблюда
Авто: Грязное с наружи, доброе внутри
обычное русское авось\невнимательность
оди авось на скорости проскочу
второй гал ловил
результат плачевен

_________________
Изображение
Єдина Країна
Единая Страна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Днепропетровск ДТП с жертвами 20.03.2013
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2013 8:45 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 8:20 pm
Сообщения: 5673
Откуда: Харьков
Авто: <не указано>
Artbasil писал(а):
Пешеходы должны думать о своей собственной безопасности всегда, когда находятся на улице. Не ходить под домами с сосульками. Не выпрыгивать резко на пешеходный переход. Не выпрыгивать из-за стоящей машины не убедившись в безопасности прыжка. Всегда прятаться за столбом, деревом или другим массивным предметом надежно вкопаным в землю. Всегда смотреть по сторонам, быть начеку и готовым к прыжку всторону.
Если все это будут соблюдать то смертность среди пешеходов упадет до одного в год по стране. 8-)

Просто охренеть. А если в авто принудительно ограничить скорость до 50 км/ч или расстреливать за грубые нарушения ПДД, то результат еще улучшиться. :( Еще забыл сказать, что водители думая о своей безопасности не должны в плохую погоду ездить. Догнав чадящий камаз - остановиться и подождать пока он уедет далеко вперед, а не лезть обгонять и т.д.
ИМХО глупо вообще что-то о поведении людей на остановке говорить. Тут на видео в реальном времени не сразу все поймешь.
На джиме неадекват 100%. Просто не понятно что он собирался делать. Такое ощущение, что просто тупо ехал неизвестно куда не смотря по сторонам.
Но и на бмв тоже однозначно виноват. Я бы сказал, что он типичная жертва контраварийных курсов, на которых учат не минимизировать последствия ДТП, а любой ценой объехать препятствие.Даже если бы джип остановился, то уход вправо в сторону людей на остановке - это очень рискованный маневр. Въехал бы вытормаживаясь в бочину ниссана, вообще все бы могло обойтись железом и минимальными травмами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Днепропетровск ДТП с жертвами 20.03.2013
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2013 10:36 pm 
Не в сети
Инструктор

Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 1:09 am
Сообщения: 703
Авто: Daewoo Lanos
ACher
+100 полностью поддерживаю твое мнение !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Днепропетровск ДТП с жертвами 20.03.2013
СообщениеДобавлено: Сб мар 23, 2013 12:43 am 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 10:03 pm
Сообщения: 7114
Авто: Hyundai Getz 3d Yellow, 205 3d white, mazda6mp3
мне кажется, психологически тяжело не крутить рулем а тормозить и ехать в препятствие понимая, что остановиться перед ним ты никак не успеешь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Днепропетровск ДТП с жертвами 20.03.2013
СообщениеДобавлено: Сб мар 23, 2013 1:41 am 
Не в сети
Инспектор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 03, 2011 11:08 pm
Сообщения: 948
Авто: Skoda Fabia Classic 1.2
Vadim писал(а):
мне кажется, психологически тяжело не крутить рулем а тормозить и ехать в препятствие понимая, что остановиться перед ним ты никак не успеешь

полностью согласен. сам знаю, что руль крутить не нужно, нужно ехать прямо и тормозить так интенсивно, как только можно. но кусок моего видео на окружной, когда в меня там пытался выехать один чудак, доказывает, что на чистом автомате мозг сначала пытается избежать ДТП выруливанием в сторону, а уже потом торможением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Днепропетровск ДТП с жертвами 20.03.2013
СообщениеДобавлено: Сб мар 23, 2013 9:07 am 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm
Сообщения: 22999
Откуда: Харьков
Авто: колеса
Willy
В моем ДТП скорость (моя) была 47км/ч (определили эксперты), 99я, которую я выкинул на тротуар, была меньше раза в 1,5 (выкатился на главную со второстепенки). Было бы на тротуаре не 1 человек, а 6 - пострадало бы 6 человек.
Превышения не было ни у одного участника, а пострадавших 4. поэтому не пишите муйню - я уверен, что любому из вас будет глубоко похер ударят вас 1500кг со скоростью 50км/ч или 70, результат будет одинаковый. 8-)

_________________
Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Днепропетровск ДТП с жертвами 20.03.2013
СообщениеДобавлено: Сб мар 23, 2013 9:31 am 
Не в сети
Многокашиел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 11:24 am
Сообщения: 41492
Авто: <не указано>
pusharik
ездил бы по реке на барже, не попадал бы в ДТП 8-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Днепропетровск ДТП с жертвами 20.03.2013
СообщениеДобавлено: Сб мар 23, 2013 10:07 am 
Не в сети
Инспектор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 5:20 pm
Сообщения: 871
Авто: Lancer SuperX, Nissan Note
Был у меня похожий случай когда-то очень давно. Ехал на 21волге, не успел толком разогнаться от перекрестка, скорость в районе 40.. И решил передомной прям повернуть встречный жигуль водвор через мою сторону. Оттормаживался я двумя ногами тормоз в пол, на сухом асфальте.. И меня несло так же вправо как и этот бмв за жигулем точно ему в бочину. А еслиб рулил влево и тормозил может быть и объехал.
Обошлось без жертв но с большими разрушениями у жигуля. И жигуль же был признан 100% виновным.
Так вот, че несет именно вправо? развесовка машины когда один сидишь, искусственный уклон дорожного полотна к краю?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Днепропетровск ДТП с жертвами 20.03.2013
СообщениеДобавлено: Сб мар 23, 2013 12:43 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am
Сообщения: 22745
Откуда: Салтовка, Ак.Павлова
Авто: Citro-FAN
ш3х писал(а):
ездил бы по реке на барже

баржи не ездят по реке, а ходят! :wink:

_________________
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Днепропетровск ДТП с жертвами 20.03.2013
СообщениеДобавлено: Сб мар 23, 2013 12:58 pm 
Не в сети
зануда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 27, 2007 12:49 pm
Сообщения: 3717
Откуда: Харьков
Авто: <не указано>
pusharik писал(а):
глубоко похер ударят вас 1500кг со скоростью 50км/ч или 70, результат будет одинаковый. 8-)

эх, pusharik, и чему тебя только в школе учат? :8D_negative:
ну да ладно, развею заблуждения, восполню пробел в твоих знаниях, проведу ликбез. :8D_umnik:
итак, как известно из курса физики, энергия, в нашем случае - энергия движения - кинетическая, равна полупроизведению массы на квадрат скорости, при условии, что скорость гораздо меньше скорости света.
в первом случае - получивший удар отгребет удар с разрушительной энергией 0.5*1500*(50/3.6)^2 = 144675,(925) Джоулей
во втором: 0.5*1500*(70/3.6)^2= 283654,(814) Джоулей.
E2/E1 = 283654,(814)/144675,(925) =1,96
таким образом, мы определили, что результат столкновения (передаваемая кинетическая энергия) тела, двигающегося со скоростью 70 км\ч с препятствием практически в 2 раза выше, чем если бы это тело двигалось со скоростью 50 км\ч. а не одинаковый.

Artbasil писал(а):
я двумя ногами тормоз в пол,

сорри, это как? у 21 волги 2 педали тормоза? или педаль широкая такая?
Artbasil писал(а):
А еслиб рулил влево и тормозил может быть и объехал.

при исправных тормозах - нет: приехал бы в то же место, только колеса у тебя вывернуты были б при этом.
Artbasil писал(а):
Так вот, че несет именно вправо? развесовка машины когда один сидишь, искусственный уклон дорожного полотна к краю?

имхо - может быть множество причин, например - неровность дороги, какое-то жирное пятно под левыми колесами, разное качество\состояние резины на правой и левой стороне, или, что наиболее вероятно - тормоза слева работают чуть хуже, чем справа.

_________________
Если можешь не писать - не пиши.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Днепропетровск ДТП с жертвами 20.03.2013
СообщениеДобавлено: Сб мар 23, 2013 1:36 pm 
Не в сети
Таки Профи

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 11:47 am
Сообщения: 314
Авто: или пешком
f461
подозреваю пушарик имел ввиду, что если полученная энергия больше 100кДж, то пациенту уже все равно в два раза она больше или в три.

... патологоанатому не все равно - работы больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Днепропетровск ДТП с жертвами 20.03.2013
СообщениеДобавлено: Сб мар 23, 2013 1:37 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm
Сообщения: 22999
Откуда: Харьков
Авто: колеса
f461
теперь я тебе скажу - если человека навернуть твердым телом весом 1500кг, которое движется 50 или 70 км/ч, то он копыта или откинет сразу (ч-з неск часов), либо будет до конца дней овощем в постели и это без вариантов.
Ты ноги сломал, сидя в железке, с какой скорости, а теперь представь тоже самое, только ты был бы пешеходом - какой был бы исход дела? Теперь давай свои цифры - интернет, как и бумага, все выдержит. :wink:

_________________
Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!


Последний раз редактировалось pusharik Сб мар 23, 2013 1:52 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 245 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
 
О клубе | Форум | Общение | Полезное | Шинный калькулятор | Разместить кнопку на нас
©2005-2015 www.autoclub.kharkov.ua
Перепечатка материалов с сайта без письменного согласования с администрацией запрещена.
дизайн OLYMP Solutions