|
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
pusharik
|
Заголовок сообщения: Re: КЗВ. Установка ГБО на турбодвигатель. Добавлено: Вт апр 27, 2010 5:08 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm Сообщения: 22999 Откуда: Харьков Авто: колеса
|
DJUF писал(а): pusharikИгорь,тебя, как доку по турбе,как раз и интересна послушать в свете моего со Слимом небольшого спора Я в этом понимаю довольно слабо,но,сж--поднимаем, тогда координально меняются настройци? Ты абсолютно ПРАВ. А это стоит немалых денег, т.к. люди, кто этим зарабатывает сожгли до этого не один мотор, получив опыт и на шару делать точно не будут.
_________________ Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pusharik
|
Заголовок сообщения: Re: КЗВ. Установка ГБО на турбодвигатель. Добавлено: Вт апр 27, 2010 5:12 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm Сообщения: 22999 Откуда: Харьков Авто: колеса
|
Богдан CX Я никого не уговариваю - ставьте. Я потом могу немного составить протекцию при ремонте. Я знаю в клубе несколько субар с ГБО (турбо фори и ВРХ), но есть один нюанс - на них ездят мотористы, т.е. люди в любой момент могут себе откапиталить мотор почти "даром". У одного знаю что собран мотор на КОВАННЫХ СР поршнях и сверх жаростойких седлах делаются головы. Другой собирает СТИ 257й мотор тоже на ковке, но под метанол (не хочет менять седла в головах от Спек Ц СТИ). Т.е., КР мотора из-за ГБО, для них не новость - лишь прогноз времени ожидания.
ПС: а вот и метаноловый впрыск продает клубень (новый) - может пригодится любителю ГБО. http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://forum.club-subaru.com/viewtopic.php?t=24369
_________________ Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
autotir
|
Заголовок сообщения: Re: КЗВ. Установка ГБО на турбодвигатель. Добавлено: Вт апр 27, 2010 6:26 pm |
|
|
Генерал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 11:00 am Сообщения: 3234 Откуда: Бангладеш Авто: ФЭД и ОСС
|
pusharik писал(а): СЖ в турбомоторе легко поднимается давлением с улитки. Валера, не смеши.
СЖ, я так понимаю степень сжатия имелась ввиду, - это геометрическая величина, выражающая отношение полного объёма цилиндра к объёму камеры сгорания, поэтому что наличие, что отсутствие турбины не может изменить заданную степень сжатия, в турбомоторах, насколько я знаю, её конструктивно занижают для уменьшения детонации.
_________________ Наше дело правое, только люди левые. © Всё в руках человека, если эти руки в кармане государства. ©
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Garfild
|
Заголовок сообщения: Re: КЗВ. Установка ГБО на турбодвигатель. Добавлено: Вт апр 27, 2010 6:29 pm |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Чт авг 17, 2006 10:33 pm Сообщения: 4250 Откуда: Харьков, Жуки Авто: авдейко-цигарко-сарайко
|
pusharik писал(а): Надо ставить - , а то механик на АвтоХаусе собрал вчера последний мотор(газированный, кстати, хозяин возможно продаст последнего поколения ГБО - понял шо ему это жутко дорого обходится- езда на газу). возможно мы про одно и то же авто говорим.
_________________ Ямы на дороге - единственное, что заставляет нашего водителя вспомнить, где в машине педаль тормоза. http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://forum-lines.ru/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
avg1
|
Заголовок сообщения: Re: КЗВ. Установка ГБО на турбодвигатель. Добавлено: Вт апр 27, 2010 6:31 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 2:41 pm Сообщения: 11198 Авто: Овца :-)
|
bitman писал(а): Было 4 поколение на А4 2004 1.8Т квака BFB (163лысы), чипованной, никаких траблов за 60 тыс. Скоько она ща намотала - хез, хозяин не жаловался. Хто-та бузел, шта таперича ГБО - та ни ф жисць
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pusharik
|
Заголовок сообщения: Re: КЗВ. Установка ГБО на турбодвигатель. Добавлено: Вт апр 27, 2010 6:54 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm Сообщения: 22999 Откуда: Харьков Авто: колеса
|
autotir писал(а): pusharik писал(а): СЖ в турбомоторе легко поднимается давлением с улитки. Валера, не смеши.
СЖ, я так понимаю степень сжатия имелась ввиду, - это геометрическая величина, выражающая отношение полного объёма цилиндра к объёму камеры сгорания, поэтому что наличие, что отсутствие турбины не может изменить заданную степень сжатия, в турбомоторах, насколько я знаю, её конструктивно занижают для уменьшения детонации. Учите матчасть, а именно - теорию ДВС. Применительно к турбо мотору СТАТИЧЕСКАЯ СЖ мало о чем говорит, т.к. на частичніх и больших нагрузках віступает такой параметр как ДИНАМИЧЕСКАЯ СЖ. В турбо моторах статическую СЖ занижают, .т.к. на бусте Динамическая СЖ будет превышать 14-15 единиц. Чем ты тогда этот мотор заливать станешь??? Более ликбез читать не буду.
_________________ Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pusharik
|
Заголовок сообщения: Re: КЗВ. Установка ГБО на турбодвигатель. Добавлено: Вт апр 27, 2010 6:55 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm Сообщения: 22999 Откуда: Харьков Авто: колеса
|
GarfildТаких "экономистов" только за прошлый месяц я видел на клубной СТО минимум 3х человек, при этом 2 мотора делались. Посему, твой знакомец - не есть эксклюзивом.
_________________ Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
energetic
|
Заголовок сообщения: Re: КЗВ. Установка ГБО на турбодвигатель. Добавлено: Вт апр 27, 2010 6:56 pm |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm Сообщения: 27887 Откуда: Харьков Авто: Хитрила 2.5
|
pusharik писал(а): Динамическая СЖ будет превышать 14-15 единиц. дык у газа октановое число посвыше бензина. как раз подходит. ЗЫ. Я так и не услышал, из-за чего происходит ранний капремонт движка на турбомашинах с ГБО... Тока клубни, механики и еще куча не по теме...
_________________ Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что патронов на всех не хватит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pusharik
|
Заголовок сообщения: Re: КЗВ. Установка ГБО на турбодвигатель. Добавлено: Вт апр 27, 2010 7:06 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm Сообщения: 22999 Откуда: Харьков Авто: колеса
|
energeticДима, есть куча профильных форумов. А по теме - сухой газ, долгое горение газа, температура горения газа, качество газа. А также - слишком примитивные газовые компы, которые не могут нормально работать в паре с родным мозгом турбосубар (в твоем случае 16ти битный, про 32х битные 2,5Т вовсе молчу). производительности форсов хватает лишь до 4000-4500 обо-в, если без перхода на бенз - кончатся за месяц. При переходе на бенз - жуткий ца-ца под бустом (на максимальной нагрузке), это - пример "слаженной работы" 2х мозгов. Дима, там столько всего, что дублировать нет желания. Хочешь - на субару клубе разжевано все. Но примерно 3куя заготовь к ГБО. Как оказывается - ца-ца даже на газу есть (самолично слышал). Так что там ОЧ=106 точно не пахнет. Метанол частично решает вопрос, заодно можно лить более дешевый бенз.
_________________ Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pusharik
|
Заголовок сообщения: Re: КЗВ. Установка ГБО на турбодвигатель. Добавлено: Вт апр 27, 2010 7:13 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm Сообщения: 22999 Откуда: Харьков Авто: колеса
|
energeticВот тебе камент одного из владельцев-механиков турбофорей Цитата: У меня газ стоит. И что? 58 коп\км. при тапка в пол. Буст 1,2. Лью метанол с водой. Ездить больше 100000 не планирую. Развалю-починю, только блок 257 с кованиной поставлю Только при словах буст надо понимать размер той турбы- СТИ от 2,5 отдыхает в стороне по размерам и производительности. Нажмите чтобы увеличить Цитата: ЗЫ Поставил даже не для экономии, а по причине полного отсутствия 98 бенза в течении трёх месяцев в городе. На газу при правильных углах тягло лучше чем на 95. Заеду на стенд-граф выложу.
_________________ Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Steam
|
Заголовок сообщения: Re: КЗВ. Установка ГБО на турбодвигатель. Добавлено: Вт апр 27, 2010 7:39 pm |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am Сообщения: 19751 Авто: *
|
pusharik писал(а): Я и Фишка вам написали. ну Фишка просто не советует, а ты не написал - а послал, на форумы и т.п. я тоже не понял, что такого газ делает с мотором плохого... уже спортивный интерес, но похоже никто толком не знает. про разрядность мозгов - просто смех да и только...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pusharik
|
Заголовок сообщения: Re: КЗВ. Установка ГБО на турбодвигатель. Добавлено: Вт апр 27, 2010 7:44 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm Сообщения: 22999 Откуда: Харьков Авто: колеса
|
SteamНа глупые вопросы больше не отвечаю - есть интерес, то скинься с Энергетиком и ставьте. потом вам все разберут и покажут на вашем же моторе живьем. Чего тебе непонятно? у вас есть опыт юзания газа, а людей огромный опыт по ремонту моторов после него - вот и объедините обе половинки знаний для вашего полноценного образования в этой области. Я не буду тут отговаривать никого - газ это круто и дешево, надо ставить. Чинить есть где и могут делать весь перечень работ по мотору.
_________________ Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Steam
|
Заголовок сообщения: Re: КЗВ. Установка ГБО на турбодвигатель. Добавлено: Вт апр 27, 2010 7:46 pm |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am Сообщения: 19751 Авто: *
|
Игорь, если тебе нечего сказать по теме - нафига весь этот треп?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pusharik
|
Заголовок сообщения: Re: КЗВ. Установка ГБО на турбодвигатель. Добавлено: Вт апр 27, 2010 7:53 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm Сообщения: 22999 Откуда: Харьков Авто: колеса
|
Steam По теме уже все сказано - выбор за хозяином авто. Все что от меня будет нужно - если надо чинить мотор, то вэлкам помогу, чем сумею (дисконты на з/ч и пр).
_________________ Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
energetic
|
Заголовок сообщения: Re: КЗВ. Установка ГБО на турбодвигатель. Добавлено: Вт апр 27, 2010 7:56 pm |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm Сообщения: 27887 Откуда: Харьков Авто: Хитрила 2.5
|
pusharik писал(а): По теме уже все сказано ЧТО сказано?!!!! Я понял тока про динамическую степень сжатия и то, что ГБО на турбы ставят себе те, кто на СТО работает. Фразы, типа: pusharik писал(а): Ездить больше 100000 не планирую. Развалю-починю, только блок 257 с кованиной поставлю не тянут ни на что более, чем разговор старушек возле подъезда... Что происходит с турбо-двигателем ты так и не сказал.
_________________ Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что патронов на всех не хватит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pusharik
|
Заголовок сообщения: Re: КЗВ. Установка ГБО на турбодвигатель. Добавлено: Вт апр 27, 2010 7:59 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm Сообщения: 22999 Откуда: Харьков Авто: колеса
|
energeticЦитата: А по теме - сухой газ, долгое горение газа, температура горения газа, качество газа. А также - слишком примитивные газовые компы, которые не могут нормально работать в паре с родным мозгом турбосубар (в твоем случае 16ти битный, про 32х битные 2,5Т вовсе молчу).
производительности форсов хватает лишь до 4000-4500 обо-в, если без перхода на бенз - кончатся за месяц. При переходе на бенз - жуткий ца-ца под бустом (на максимальной нагрузке), это - пример "слаженной работы" 2х мозгов. Добавь свой мозг и им же подумай сам. ПС: Ставь, люди сказали:"починим, не впервой". Я уже писал, что копировать сюда 30 страниц профильных форумов нет желания. Если ты настолько занят бизнесом, что поиск стоит тебе убытков, то надо ставить, а потом ехать на СТО за приговором и там пытаться "лечить" умными словами механиков. Обычно замера компрессии таким "лекарям" хватает чтобы дать понять, что КР неизбежен. Ну мне не о чем с тобой больше на эту тему общаться, если тебе слова известного на весь СНГ двигателиста (Субару в их числе), построившего и настроившего не один приехавший в призы мотор - пустой треп, то ...... ты знаешь больше.
_________________ Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
energetic
|
Заголовок сообщения: Re: КЗВ. Установка ГБО на турбодвигатель. Добавлено: Вт апр 27, 2010 8:05 pm |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm Сообщения: 27887 Откуда: Харьков Авто: Хитрила 2.5
|
pusharikесли-бы я бул стритрейсером, то вот это: pusharik писал(а): жуткий ца-ца под бустом мне может шото и сказало... ты можешь мне, тупому в двигателях - рассказать, что происходит? Или ты кидаешь ссылки на непонятные тебе слова просто так? Форсунки дохнут... Бред... Комп 16/32-битный... сча плакать начну...
_________________ Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что патронов на всех не хватит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pusharik
|
Заголовок сообщения: Re: КЗВ. Установка ГБО на турбодвигатель. Добавлено: Вт апр 27, 2010 8:10 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm Сообщения: 22999 Откуда: Харьков Авто: колеса
|
energeticЦитата: Форсунки дохнут... Бред... Комп 16/32-битный... сча плакать начну... Я тебе ответил уже - СТАВЬ, тока отстань, плз. Тебе все детально расскажут при ремонте двигла. Также тебе все покажут (на твоем же моторе) все натурально и предметно и без лирики - выводы ты сам будешь делать сам (ты же очень знающий человек). Все такие - типа не Цитата: если-бы я бул стритрейсером . А как до дела, когда видят разобранный мотор с последствиями и прайс на починку, то сразу в момент считают экономический эффект от ГБО и становятся очень образованными в этом вопросе. Насчет форсунок - это ты потом газовщикам будешь говорить, Цитата: .. сча плакать начну.. , когда тебе в гарантии на них откажут (скажут, что мы ж не виноваты, что вы таким газом заправились) .
_________________ Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
energetic
|
Заголовок сообщения: Re: КЗВ. Установка ГБО на турбодвигатель. Добавлено: Вт апр 27, 2010 8:16 pm |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm Сообщения: 27887 Откуда: Харьков Авто: Хитрила 2.5
|
мда... спасибо, Игорь!
Можно тебя попросить - лично на мои вопросы не отвечать? Сделай одолжение.
_________________ Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что патронов на всех не хватит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pusharik
|
Заголовок сообщения: Re: КЗВ. Установка ГБО на турбодвигатель. Добавлено: Вт апр 27, 2010 8:19 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm Сообщения: 22999 Откуда: Харьков Авто: колеса
|
energetic писал(а): мда... спасибо, Игорь! Тебе всячески пытаются сказать, что не надо этого делать или делать, но готовить деньги на починку, а ты дурня включаешь. Не хочешь верить - проверяй. Тут все просто, честно и без обмана. Рад буду помочь, но лучше не доходить до ремонта субарячего турбомотора. ПС: ты меня всячески пытаешься подипнуть - ну это твое дело. А насчет газа в Субару - убытки и не более, либо ставить очень дорого - у спецов настоящих, которые не только трубки могут крутить, а еще и понимают как работает турбомотор и могут его грамотно настроить.
_________________ Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!
Последний раз редактировалось pusharik Вт апр 27, 2010 8:21 pm, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
energetic
|
Заголовок сообщения: Re: КЗВ. Установка ГБО на турбодвигатель. Добавлено: Вт апр 27, 2010 8:19 pm |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm Сообщения: 27887 Откуда: Харьков Авто: Хитрила 2.5
|
pusharikenergetic писал(а): Можно тебя попросить - лично на мои вопросы не отвечать? Сделай одолжение. компроне-ву?
_________________ Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что патронов на всех не хватит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DJUF
|
Заголовок сообщения: Re: КЗВ. Установка ГБО на турбодвигатель. Добавлено: Вт апр 27, 2010 11:43 pm |
|
|
--мастер-- |
|
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2006 12:16 am Сообщения: 7917 Откуда: Харьков Авто: лань
|
energetic Игорь прав. То надо реально вчитываться,но понять что-то крайне сложно из-за обилия специальных терминов. Вся эта "кухня" как минимум стоит неплохо денег +ещё столько же(если не больше!) денег за переналадку работы системы! Дальше--из-за низкого какчиства газа с движком возможно всё--от прогорания клапана до капремонта. Где-то так.
_________________ кто здесь???
|
|
Вернуться к началу |
|
|
FISHK@
|
Заголовок сообщения: Re: КЗВ. Установка ГБО на турбодвигатель. Добавлено: Ср апр 28, 2010 12:00 am |
|
|
Фишка |
|
Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 6:25 pm Сообщения: 19686 Откуда: XAPbKOB. nissan Авто: Все подряд, в т.ч. и троллейбус.
|
pusharik писал(а): energetic писал(а): pusharik Вот ты, можешь либо ничего не писать, раз не знаешь, либо аргументировано отвечать по теме? Я знаю. И писать не буду - читай соотв темы на профильном форуме. "Появление газированной Субару в воротах СТО - к деньгам" - (с) мудрость от мотористов Субару (причем коллективная). Дима, ты злишься, значит-ты неправ (или где-то так) можешь и меня попросить не отвечать на твои вопросы, но Игорю надо сказать ПАСИБА!!! Плюс стопиццоттышмильонофф к его словам... Ремонт движка- только вопрос времени... Нет смысла ставить ради экономии ТАКОЕ ГБО, просто нет его, этого смысла!!!! Зачем и кому надо объяснять и посвящать в эти темы тех, для кого мотор- это четыре поршня с кольцами и свечи??? Зачем и кому надо спорить об устрицах с теми, кто кроме мороженных креветок ни в чём не разбирается??? По-моему, просто достаточно того, что товарищи тебе сказали: НИНАДА, Димон, не мочи рога, потом всем мальчикам будет смешно, а тебе обидно. Прости за резкость, но это я ещё смягчил...
_________________ сосиски фтопку Вы псих, Балаганов! Счастье никого не поджидает. Оно бродит по стране в длинных белых одеждах, распевая детскую песенку... Но эту наивную детку надо ловить, ей нужно понравиться, за ней нужно ухаживать! При слове "Бобруйск" собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом. Hичто так не украшает трусики девушки, как на капельку подросший, но всё ещё несеръёзный секрет Далигса... Я бы взял частями. Но мне нужно сразу.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
energetic
|
Заголовок сообщения: Re: КЗВ. Установка ГБО на турбодвигатель. Добавлено: Ср апр 28, 2010 12:19 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm Сообщения: 27887 Откуда: Харьков Авто: Хитрила 2.5
|
FISHK@ ты думаешь, что у меня стоит на стоянке турбофорик? Или Фиеста с двухлитровым турбо-боксером? нет... его там нет...
Меня спрашивал мой друг и я ему передал твои слова через 5 минут после того, как ты их написал, вкупе с комментариями, что как раз ты - разбираешься в том, что говоришь. Но он сказал: "А почему? я хочу поставить ГБО на свою машину! Оно крутое и хорошее и я буду экономить кучу денег на одной заправке."
Лично моих знаний не хватает, чтобы ему рассказать. Потому и решил уточнить, ибо я лично тебе в этом вопросе доверяю полностью и я не хочу, чтобы он запорол себе двигатель.
Вместо этого вы меня тут дружно воспитываете....
ЗЫ. Мне уже обидно. Спасибо, что рассказали дураку...
_________________ Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что патронов на всех не хватит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Garfild
|
Заголовок сообщения: Re: КЗВ. Установка ГБО на турбодвигатель. Добавлено: Ср апр 28, 2010 7:25 am |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Чт авг 17, 2006 10:33 pm Сообщения: 4250 Откуда: Харьков, Жуки Авто: авдейко-цигарко-сарайко
|
energetic писал(а): FISHK@...
Меня спрашивал мой друг и я ему передал твои слова через 5 минут после того, как ты их написал, вкупе с комментариями, что как раз ты - разбираешься в том, что говоришь. Но он сказал: "А почему? я хочу поставить ГБО на свою машину! Оно крутое и хорошее и я буду экономить кучу денег на одной заправке."
Надо было передать слова Пушарика
_________________ Ямы на дороге - единственное, что заставляет нашего водителя вспомнить, где в машине педаль тормоза. http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://forum-lines.ru/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
|
|