Харьковский АвтоКлуб
 
  О клубе Форум Общение Полезное   Главная Карта Контакт  
Текущее время: Пт апр 26, 2024 4:23 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: После замены генератора не выключается двигатель
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 7:52 am 
Не в сети
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 10:47 pm
Сообщения: 45
Авто: 1500
Поставил новый генератор, подключил как надо (по-другому не получиться - плюс и клемма на возбуждение). Запустил двиг- зарядка появилась :Yahoo!: .
Но остановить двигатель не получилось. Все гаснет, а мотор как работал так и работает %).
PS В замке зажигания что-то?...

_________________
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://cd-auto.com.ua/ Детские автокресла RECARO, Romer, Britax, Cybex


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После замены генератора не выключается двигатель
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 7:56 am 
Не в сети
Таки Профи

Зарегистрирован: Ср авг 17, 2011 10:20 am
Сообщения: 301
Авто: Нива 2121
И авто бы указать не повредило


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После замены генератора не выключается двигатель
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 7:59 am 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 12:25 pm
Сообщения: 11071
Откуда: уже не Пятигадки :(
Авто: Сенс и Бешеная табуретка (Ford KA)
авто - ваз 2105 (07), правильно? И совсем не свежая... Ну тогда посиком (не на ХАКе), дорогой товарищ
суть вкратце, насколько помню, немного другое подключение возбуждения в генераторе, генераторы разные - ты взял от 2108, а есть именно 2105. Вариант - или ковырять черный ящик (боже избавь это делать на несвежей машине! Можешь натворить только хуже), или вернуть этот генератор и взять именно 2105


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После замены генератора не выключается двигатель
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 8:05 am 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 12:25 pm
Сообщения: 11071
Откуда: уже не Пятигадки :(
Авто: Сенс и Бешеная табуретка (Ford KA)
почитайте там - есть и словесное описание, и схемы приведены, и таблица замен генераторов ну и т.д.
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=309881


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После замены генератора не выключается двигатель
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 11:47 am 
Не в сети
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 10:47 pm
Сообщения: 45
Авто: 1500
Не свежая... :cry: Космич 2141. Черный ящик (блок реле?) новый еще на гарантии. И вообще меня постоянно преследуют электрические неприятностина этой машине :8D_suicide:
P.S. До этого стоял гена от Sensa. Сильно грелся (кипела слюна, если плюнуть на него) и за 4 часа разряжал батарейку, заряда не давал от чего постоянно нехватало оборотов вентилятора на охлаждение и машина закипала... А ездить приходится 99% по городу и в заторах-тянучках-пробках целый день.

_________________
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://cd-auto.com.ua/ Детские автокресла RECARO, Romer, Britax, Cybex


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После замены генератора не выключается двигатель
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 11:52 am 
Не в сети
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 10:47 pm
Сообщения: 45
Авто: 1500
Блин, гена какой-то безымянный ни маркировки, ни штампов ОТК. Но видно што еще совдеповский по пластиковой крышке (китайцы так делать не умеют).

_________________
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://cd-auto.com.ua/ Детские автокресла RECARO, Romer, Britax, Cybex


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После замены генератора не выключается двигатель
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 12:39 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 12:25 pm
Сообщения: 11071
Откуда: уже не Пятигадки :(
Авто: Сенс и Бешеная табуретка (Ford KA)
ясно - проблема сходная. Бери схему и вперед - там все варианты подключений расписаны. Суть от марки машины не поменялась
с сенсогеной - походу пробой в диодном мосте (болячка распространенная, у меня 2 раза мост умирал), кстати он меняется несложно - это проще ковыряния в проводке. Хотя есть сомнение, что там все хорошо. Это только смотреть нужно - чо в машине навертели, раз уже блок меняли...

ЗЫ. поиск по словам "греется генератор" выдаст прелестный старый баян ))) но починить машину тебе это вряд ли поможет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После замены генератора не выключается двигатель
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 3:11 pm 
Не в сети
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 10:47 pm
Сообщения: 45
Авто: 1500
Посмотрел по схеме - подключил гену, значит, правильно. Зарядка, кстати, то что-надо. Раньше такой не было. Только что по Сумской проехался в тянучке на первой передаче - все ОК не нагрелась (правда решил на принудиловке вентилятор оставить, так спокойнее).

По схеме все провода упираются в преслоутый блок реле. Разбирал ранее установленый и :shock: - плата как в телевизоре, но паялась раз 50, не меньше! С новой-то даже обогрев заднего стекла заработал, аварийка появилась и фары стали гореть парно ближний/дальний, а не как раньше или левая ближний или правая дальний.

Дело в том, что в электрике мои познания заканчиваются поиском "+" контролькой, а чтоб схему блока прочитать - это :8D_help:

Или пока зарядка есть не париться, но как-то передачей глушить машину влом. Да и может такая проблема где-то боком вылезет? Может гена постоянно возбуждается (или это бред)?

_________________
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://cd-auto.com.ua/ Детские автокресла RECARO, Romer, Britax, Cybex


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После замены генератора не выключается двигатель
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 3:13 pm 
Не в сети
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 10:47 pm
Сообщения: 45
Авто: 1500
А что, старый гену можно все-таки реанимировать, если он греется не из-за КЗ обмотки?

_________________
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://cd-auto.com.ua/ Детские автокресла RECARO, Romer, Britax, Cybex


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После замены генератора не выключается двигатель
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 3:16 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 12:25 pm
Сообщения: 11071
Откуда: уже не Пятигадки :(
Авто: Сенс и Бешеная табуретка (Ford KA)
oplot7 писал(а):
А что, старый гену можно все-таки реанимировать, если он греется не из-за КЗ обмотки?

конечно
зарядка с ним была или нет? Или ее никто не мерял?
опять же, межвитковое КЗ определить сложнее (но можно), чем перемерять диоды. Если есть желание - отпаивай мост и меряй все диоды. Если косяк - меняй мост в сборе. Этот далеко не выкидывай - вскоре он понадобится в качестве донора диодов :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После замены генератора не выключается двигатель
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 3:24 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 12:25 pm
Сообщения: 11071
Откуда: уже не Пятигадки :(
Авто: Сенс и Бешеная табуретка (Ford KA)
хотя бы открой крышку снятого гены и покажи чо внутри :)
Если есть час та натхнення - можешь на след неделе вечерком подъехать, препарируем и прозвоним диодный мостик - по итогу станет более ясно. А схемы двух генераторов погуглю, недавно столкнулся именно с такой фигней. До этого был уверен, что все практически одинаковы - авотфиг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После замены генератора не выключается двигатель
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 3:38 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 12:25 pm
Сообщения: 11071
Откуда: уже не Пятигадки :(
Авто: Сенс и Бешеная табуретка (Ford KA)
погуглил
пжалста, найди 2 отличия в схемах подключения генераторов :)
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.semerka.info/node/149

Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.semerka.info/node/151

и для понимания физики процесса - Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://vaz-2105.com/instr/elektro-generator.htm

внимательно смотри схему ВНУТРИ каждого генератора, откуда идут выводы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После замены генератора не выключается двигатель
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 4:34 pm 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 12:13 pm
Сообщения: 1770
Откуда: Харьков
Авто: Овощ поповоз
Сенсоген это 97Т.3701?
У него вывод +, и выход на контрольку/возбуждайку.
Но, и без возбуждения он неплохо работает.

Я бы попробовал поставить его без второго провода и посмотреть.
Ну, и второй тоже... чисто проверить. А дальше думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После замены генератора не выключается двигатель
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 4:36 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 12:25 pm
Сообщения: 11071
Откуда: уже не Пятигадки :(
Авто: Сенс и Бешеная табуретка (Ford KA)
smart писал(а):
Сенсоген это 97Т.3701?

см выше - это гена не давал заряд


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После замены генератора не выключается двигатель
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 5:14 pm 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 12:13 pm
Сообщения: 1770
Откуда: Харьков
Авто: Овощ поповоз
Antonio писал(а):
smart писал(а):
Сенсоген это 97Т.3701?

см выше - это гена не давал заряд

Ага, и грелся. Может там выход контрольки на ноль закорочен. И генератор пытался это исправить :)

Хотя скорее наоборот.

если сейчас двиг не глушится, значит там +12 на катушке... или наоборот. С учетом того, что есть две схемы... неизвестно какой генератор... чудеса короче. Если две схемы, в одной реле контрольной лампы, в другой тупо резистор и лампочка. курить нужно много.

Двиг не глохнет, значит выход из гены попадает на катушку в обход замка зажигания. Вот, возможно через выход контрольки и попадет... По этому я предлагаю его отсоединить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После замены генератора не выключается двигатель
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 5:26 pm 
Не в сети
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 10:47 pm
Сообщения: 45
Авто: 1500
Antonio писал(а):
зарядка с ним была или нет? Или ее никто не мерял?

Как только взял машину была. Потом через пару месяцев как-то резко начала вгороде греться (думал движек ушатанный, т.к. до этого больше 118 км/ч не шла и после 80 туго набирала скорость, холодная дымила сильно. Что интересное, масло за 4000 км взяла пару мм на щупе). На следующий день АКБ не подал признаков жизни - поставил с другой, поехал. В течении дня АКБ разряжался так, что на уже на Автолюксе дергали. Домой не доехал полпути - пар пошел из сапуна :(.
После ремонта и увеличения движка до 1,7 домой доехал опять же без зарядки, т.к. приглашенный электрик к мотористам сначала поменял РН (не могу найти маркировку, короче сенс, ЗАЗ). Не помогло.
Потом за провод возбудения сказал, что пока отключи и едь на стендовую диагностику. Уже тогда он грелся, но у специалистов были сомнения, т.к. я при них ждал, чтоб двиг вышел на 80-90 град и заодно проверить включение вентилятора охлаждения.
А на следующий день (АКБ опять пришлось менять/заряжать) открыл капот, а с холдной машины идет жар, ну и плюнул на гену. А он зашипел. К электрикам 2-х недельные очереди, а машинка рабочая, бегать надо сейчас. Вот и купил новый генератор.

Antonio писал(а):
хотя бы открой крышку снятого гены и покажи чо внутри :)

Постараюсь сделать фото по свободе. А адресок в ЛС?

Antonio писал(а):
погуглил
пжалста, найди 2 отличия в схемах подключения генераторов :)
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.semerka.info/node/149

Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.semerka.info/node/151

и для понимания физики процесса - Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://vaz-2105.com/instr/elektro-generator.htm

внимательно смотри схему ВНУТРИ каждого генератора, откуда идут выводы

Что-то мне электрик говорил за сигнальную лампу (у меня штатный вольтметр в приборке) и связано это с проводом возбуждения. Хотя новый сразу работает с первых 500-700 оборотов (заметил на холостом ходу дворники бегают очень резвокак на иномарках) без сигнальной лампы.

smart писал(а):
Сенсоген это 97Т.3701?
У него вывод +, и выход на контрольку/возбуждайку.
Но, и без возбуждения он неплохо работает.

Я бы попробовал поставить его без второго провода и посмотреть.
Ну, и второй тоже... чисто проверить. А дальше думать.

Да как-то зарядка не появилась ни так, ни так. Вдобавок грелся и разряжал батарейку. Эксперементировать не стал - купил новый.

_________________
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://cd-auto.com.ua/ Детские автокресла RECARO, Romer, Britax, Cybex


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После замены генератора не выключается двигатель
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 5:30 pm 
Не в сети
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 10:47 pm
Сообщения: 45
Авто: 1500
smart писал(а):
если сейчас двиг не глушится, значит там +12 на катушке... или наоборот. С учетом того, что есть две схемы... неизвестно какой генератор... чудеса короче. Если две схемы, в одной реле контрольной лампы, в другой тупо резистор и лампочка. курить нужно много.

Двиг не глохнет, значит выход из гены попадает на катушку в обход замка зажигания. Вот, возможно через выход контрольки и попадет... По этому я предлагаю его отсоединить.

Вот и мне так кажется. Но стоит электронка и соответственно провода по цвету фиг поймешь, не я ставил (обычно рисую для себя при замене схемы) плюс с родной электросхемой разногласия.
Попробую отсоединить провод и посмотреть. О результате отпишусь.

_________________
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://cd-auto.com.ua/ Детские автокресла RECARO, Romer, Britax, Cybex


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После замены генератора не выключается двигатель
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 5:31 pm 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 12:13 pm
Сообщения: 1770
Откуда: Харьков
Авто: Овощ поповоз
Та-да. За день высадить аккум это нужно постараться.
Я ровно год назад неделю без генератора вообще ездил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После замены генератора не выключается двигатель
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 5:35 pm 
Не в сети
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 10:47 pm
Сообщения: 45
Авто: 1500
smart писал(а):
Та-да. За день высадить аккум это нужно постараться.
Я ровно год назад неделю без генератора вообще ездил.

Так я ж вентилятор в городе постоянно влючаю. Без него очень стремно. Сам он включается, но температурная стрелка угрожающе приближается к красной зоне. На трассе без проблем.

Плюс нагрев гены, наверное уже был тогда

_________________
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://cd-auto.com.ua/ Детские автокресла RECARO, Romer, Britax, Cybex


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После замены генератора не выключается двигатель
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 8:34 pm 
Не в сети
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 10:47 pm
Сообщения: 45
Авто: 1500
Ну что могу сказать - отключил провод и доехал домой. Вполне благополучно. Движок глушится как положено :Yahoo!:. И зарядка была.

Есть подозрение, что при запуске прогазовка возбуждает ген. Как-то так.
Вопрос: с генератором или РН, или еще с чем нибудь паршивого ничего не случиться ненароком? Вроде как тазик должен помогать, а не спускать семейный бюджет в ...

_________________
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://cd-auto.com.ua/ Детские автокресла RECARO, Romer, Britax, Cybex


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После замены генератора не выключается двигатель
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 9:05 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 12:25 pm
Сообщения: 11071
Откуда: уже не Пятигадки :(
Авто: Сенс и Бешеная табуретка (Ford KA)
oplot7 писал(а):
Есть подозрение, что при запуске прогазовка возбуждает ген. Как-то так.

Так и есть. За счет остаточной намагниченности.

oplot7 писал(а):
Вопрос: с генератором или РН, или еще с чем нибудь паршивого ничего не случиться ненароком?

нет. ничего. Абсолютно. Кроме отсутствия индикации (лампы) на панели. Но это переживешь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После замены генератора не выключается двигатель
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 9:25 pm 
Не в сети
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 10:47 pm
Сообщения: 45
Авто: 1500
Спасибо, уже спокойней.
А лампа заводом не предусмотрена. Вольтметр показывает зарядку.
С отключенным проводом она колеблется в зависимости от оборотов и дергается при включении потребителя (можно отследить вкл/выкл вентилятора), правда в пределах нормы (белого сектора). А с подключенным проводом стоит как вкопанная, но тоже по центру белого сектора и никак не колеблется и не дергается - ни при включении поворотов, ни при включении вентилятора.

По родной схеме, ксати, к 571.3701 (родной гена 41-го) подходит провод "Ш" от блока реле. Но как я понял из ответов сами схемы генераторов разнятся.

_________________
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://cd-auto.com.ua/ Детские автокресла RECARO, Romer, Britax, Cybex


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После замены генератора не выключается двигатель
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 11:47 pm 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:30 pm
Сообщения: 1790
Откуда: Харьков
Авто: VW Passat B4 variant
oplot7 писал(а):
Поставил новый генератор, подключил как надо (по-другому не получиться - плюс и клемма на возбуждение). Запустил двиг- зарядка появилась :Yahoo!: .
Но остановить двигатель не получилось. Все гаснет, а мотор как работал так и работает %).
PS В замке зажигания что-то?...

Замок не причём. У меня тоже была такая хрень на 2141 когда я поставил генератор от Ауди (90амп) :D Проблема решилась установкой диода на провод возбуждения генератора, т.к. во время работы с клеммы возбуждения генератора ВЫходит12в, тем самым питая 15-й провод на котором и + катушки зажигания. С установкой диода, напряжение идёт из замка на возбуждение генератора, а из генератора в замок уже не идёт :) Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: После замены генератора не выключается двигатель
СообщениеДобавлено: Пт сен 13, 2013 9:21 am 
Не в сети
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 10:47 pm
Сообщения: 45
Авто: 1500
:8D_victory:
Вот спасибо :8D_thank_you:! Так просто. Сам бы не додумался, в электрике мне тяжко.

_________________
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://cd-auto.com.ua/ Детские автокресла RECARO, Romer, Britax, Cybex


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
 
О клубе | Форум | Общение | Полезное | Шинный калькулятор | Разместить кнопку на нас
©2005-2015 www.autoclub.kharkov.ua
Перепечатка материалов с сайта без письменного согласования с администрацией запрещена.
дизайн OLYMP Solutions