Харьковский АвтоКлуб
https://autoclub.kharkov.ua/forum/

Посоветуйте зимнюю резину
https://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=75&t=37015		 Страница 8 из 12
Автор:  Грек [ Сб ноя 24, 2012 12:30 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте зимнюю резину
Vladimir1987 писал(а):
В дождь шипы вообще в разы хуже обычной зимней резины.

То бишь на обычной зимней резине тормозной путь будет 38м, а на шипованной - 76 как минимум, правильно?
Автор:  Юнат [ Сб ноя 24, 2012 12:48 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте зимнюю резину
Грек писал(а):
Vladimir1987 писал(а):
В дождь шипы вообще в разы хуже обычной зимней резины.

То бишь на обычной зимней резине тормозной путь будет 38м, а на шипованной - 76 как минимум, правильно?

Для того, чтобы хорошо въехать кому-то в зад достаточно всего-лишь чтобы тормозной путь увеличился с 38 м до 43 м
Автор:  Грек [ Сб ноя 24, 2012 1:30 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте зимнюю резину
Юнат писал(а):
Vladimir1987 писал(а):
В дождь шипы вообще в разы хуже обычной зимней резины.

Для того, чтобы хорошо въехать кому-то в зад достаточно всего-лишь чтобы тормозной путь увеличился с 38 м до 43 м

38 м vs 43 м - это в разы?
Автор:  Юнат [ Сб ноя 24, 2012 1:37 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте зимнюю резину
Грек
Не придирайся к словам, смысл же понятен
Автор:  Грек [ Сб ноя 24, 2012 2:08 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте зимнюю резину
Юнат писал(а):
Грек
Не придирайся к словам, смысл же понятен

По поводу смысла. Парой страниц ранее здесь приводилась ссылка на Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=125452&SECTION_ID=7083 статью из Авторевю. Там есть пара интересных табличек, Тормозной путь на мокром асфальте и Тормозной путь на сухом асфальте. Каким-то непостижимым образом шипованые покрышки занимают большинство первых позиций что в той, что в той. По сравнению с хорошими зимними.

То есть речь идет не о "в несколько раз хуже", а "шипы как минимум не хуже липучек". Даже на мокром асфальте.
Автор:  ACher [ Сб ноя 24, 2012 2:17 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте зимнюю резину
Vladimir1987 писал(а):
В дождь шипы вообще в разы хуже обычной зимней резины. Шипы выигрышны только на гололёде при -5 - 0 градусов.

Ты хоть когда-нибудь на нормальной шиповке ездил? Откуда такие выводы? Или в дождь это имеется в виду тропический ливень при +40? Да и просто не понятно как наличие шипов существенно влияет на поведение резины при дожде?
Автор:  Юнат [ Сб ноя 24, 2012 2:24 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте зимнюю резину
Грек писал(а):
Юнат писал(а):
Грек
Не придирайся к словам, смысл же понятен

По поводу смысла. Парой страниц ранее здесь приводилась ссылка на Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=125452&SECTION_ID=7083 статью из Авторевю. Там есть пара интересных табличек, Тормозной путь на мокром асфальте и Тормозной путь на сухом асфальте. Каким-то непостижимым образом шипованые покрышки занимают большинство первых позиций что в той, что в той. По сравнению с хорошими зимними. То есть речь идет не о "в несколько раз хуже", а "шипы как минимум не хуже липучек". Даже на мокром асфальте.

Технологии не стоят на месте и сейчас лучше в мире шипованные шины в новом состоянии в определенных температурных условиях лучше новых и тоже лучших нешиповок.
Но возникает два вопроса:
1. Многие ли могут позволить себе лучшие в мире шипованные шины?
2. Какие будут результаты тестов б/у зимней шипованной резины, на которой 80% времени катались по сухому асфальту?
Автор:  ACher [ Сб ноя 24, 2012 2:29 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте зимнюю резину
Грек писал(а):
То есть речь идет не о "в несколько раз хуже", а "шипы как минимум не хуже липучек". Даже на мокром асфальте.

А тут народ такое не понимает. Им дедушка в гараже басню рассказал вот они и рассказывают потом сами какие-то небылицы. Или сравнивают евррозиму, которая никакая на льду и укатанном снегу с пластмассовой росавой ошипованной гвоздями колхозником.

Реально дело обстоит так, что шипованная резина и липучка примерно одинаково ведут себя в зимних условиях. Но липучка однозначно проигрывает на сухом асфальте при теплой погоде. Еврозима на сухом асфальте чуть лучше шиповки, но в настоящую зимнюю погоду она занимает последнее место.
ЗЫ говорится о резине одного класса.
Автор:  Богдан CX [ Сб ноя 24, 2012 2:32 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте зимнюю резину
Vladimir1987 писал(а):
будет интересно когда водителей на шипах заставят и обувь носить на шипах! А то чего то обуваются все без шипов, а на машину надо шипы ставить и потом кк истинный м***** гробить асфальт. вы ещё цепи обувайте на зиму, для полного эффекта.

"Я погляжу, ты дурачок?" /с/ генерал в Даун Хаус.
Юнат писал(а):
Тебя бы по гололеду запустить куда-нибудь в частный сектор с большими перепадами высот, быстро бы понял нужны шипы или нет

Или просто поездит по загородным дорогам в снегопад и прочее... :wink:
А то ездит только по маршруту "Сумская-Иванова", образно, и считает, что гололед бывает только 2 раза в год и можно в этот день пешком походить.
Автор:  Грек [ Сб ноя 24, 2012 2:33 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте зимнюю резину
Юнат писал(а):
Но возникает два вопроса

То есть несмотря на наличие данных свидетельствующих об обратном, наличие вопросов лично у тебя, сомнений в том, что шипы в разы хуже липучек, у тебя не возникает?

Юнат писал(а):
2. Какие будут результаты тестов б/у зимней шипованной резины, на которой 80% времени катались по сухому асфальту?

Приблизительно такие же, как и у липучек с аналогичным пробегом в таких же условиях, не?
Автор:  Матросъ [ Сб ноя 24, 2012 2:40 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте зимнюю резину
Юнат писал(а):
Но возникает два вопроса:
1. Многие ли могут позволить себе лучшие в мире шипованные шины?
2. Какие будут результаты тестов б/у зимней шипованной резины, на которой 80% времени катались по сухому асфальту?

И тут же возникают еще два вопроса:
1. Многие ли могут позволить себе лучшие в мире нешипованые зимние шины?
2. Какие будут результаты тестов б/у зимней нешипованной резины, у которой слой той самой мягкой липучки с силикой всего 2 мм и стирается об асфальт за сезон-два?

Отсюда проистекает один очевидный ответ:
При прочих равных шипы лучше. :)

И не стоит сравнивать центрально-европейскую зиму, при которой -10 и снег\лёд на дороге это уже выдающееся событие, с нашей зимой и нашим же состоянием дорог той самой зимой.
Да, если вы зимой не выезжаете из города, если у вас полный привод, если вы в периоды обледенения дорог едете на метро - шиповка нафик не нужна по большому счету. :wink:
Автор:  ACher [ Сб ноя 24, 2012 2:42 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте зимнюю резину
Юнат писал(а):
1. Многие ли могут позволить себе лучшие в мире шипованные шины?

непонятный вопрос. Конечно все упирается в цену. Но более дешевые нешипованные шины тоже будут значительно хуже. Для зимней резины основная составляющая цены - это качественный состав резины. Ну и началось все с нешипованного мишелина. Как-бы не самая дешевая резина. :(
Юнат писал(а):
2. Какие будут результаты тестов б/у зимней шипованной резины, на которой 80% времени катались по сухому асфальту?

А какие будут результаты для нешипованной? Предположу, что тоже значительно хуже. И проблема не в шипах, а в том, что зимняя резина сильно теряет свои св-ва от времени. Даже если на ней не ездили, но она пролежала года 3, то она будет ощутимо хуже новой.
ЗЫ у меня NFS3 шипованный уже лет 5 минимум. Особых проблем не вижу. Реально после второго сезона хуже стала вести, но не так чтобы уж сильно.
Автор:  Юнат [ Сб ноя 24, 2012 2:50 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте зимнюю резину
Грек писал(а):
Юнат писал(а):
Но возникает два вопроса

То есть несмотря на наличие данных свидетельствующих об обратном, наличие вопросов лично у тебя, сомнений в том, что шипы в разы хуже липучек, у тебя не возникает?

Как-то попроще сформулируй вопрос, а то сложно понять как отвечать. Лично у меня вполне однозначное мнение что "каждому инструменту свое применение" - во многих случаях шипы лучше, иногда они бесполезны, а иногда даже вредны (при сильном минусе). В идеале я считаю нужно иметь два комплекта резины.

Грек писал(а):

Юнат писал(а):
2. Какие будут результаты тестов б/у зимней шипованной резины, на которой 80% времени катались по сухому асфальту?

Приблизительно такие же, как и у липучек с аналогичным пробегом в таких же условиях, не?

Не факт - знаю случаи как на стертых шипах тормозной путь на асфальте (в т.ч. и мокром) был субъективно заметно длиннее при экстренном торможении на машинах без АБС. Трудно об этом судить без объективных тестов.
Автор:  Юнат [ Сб ноя 24, 2012 2:56 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте зимнюю резину
Матросъ писал(а):
Да, если вы зимой не выезжаете из города, если у вас полный привод, если вы в периоды обледенения дорог едете на метро - шиповка нафик не нужна по большому счету. :wink:

Скажу откровенно - я зимой езжу иногда в таких сложных погодных условиях, причем иногда по межгороду в темное время суток, что многим даже и не снилось. При этом езжу на нешипованной резине и на моноприводе. Да, иногда очень хотелось бы переобуться в шиповку, но продолжаю ездить на нешиповке...
Автор:  Матросъ [ Сб ноя 24, 2012 3:20 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте зимнюю резину
Юнат писал(а):
Да, иногда очень хотелось бы переобуться в шиповку, но продолжаю ездить на нешиповке...

Ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.... :roll:
Автор:  Nick [ Сб ноя 24, 2012 3:43 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте зимнюю резину
Юнат писал(а):

Знаю случаи как на стертых шипах тормозной путь на асфальте (в т.ч. и мокром) был субъективно заметно длиннее при экстренном торможении на машинах без АБС.

Шедевр :Bravo:
Хочется уточнить про тормозной путь, он субъективно заметно или субъективно длиннее?
А то
Цитата:
Как-то попроще сформулируй, а то сложно понять как отвечать.
(с)
Автор:  Юнат [ Сб ноя 24, 2012 3:49 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте зимнюю резину
Nick
А осилить всю фразу, не вырывая слова из контекста, слабо?
Автор:  ACher [ Сб ноя 24, 2012 3:51 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте зимнюю резину
Nick там и далее не менее шедеврально. :lol: Я так и не понял на чем машины без абс тормозили и с кем автор мерялся своими сантиметрами. :lol: Ну и субъективные суждения (если уж вляпался) всегда заставляют сделать вывод, что я не виноват, а все из за длины. :D
Автор:  ACher [ Сб ноя 24, 2012 3:52 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте зимнюю резину
Юнат писал(а):
А осилить всю фразу, не вырывая слова из контекста, слабо?

Ты ее сам прочитай и попытайся понять, что там другие могут понять. :(
Автор:  Юнат [ Сб ноя 24, 2012 3:54 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте зимнюю резину
ACher писал(а):
Я так и не понял

Это заметно, причем уже второй день. HelenKa хоть сегодня честно призналась:
HelenKa писал(а):
Что-то я погорячилась с женской логикой :D

а тебя все никак не отпустит :ROFL:
Автор:  ACher [ Сб ноя 24, 2012 3:57 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте зимнюю резину
Не говор уже о том, что стертые шипы ну никак не могли увеличить тормозной путь на асфальте. Наоборот без шипов на асфальте лучше тормозить должно. А если ты имел в виду "на стертой шипованной резине", то смысл в чем? Летняя лысая резина тоже неприятно удивляет в экстренных случаях.
Автор:  ACher [ Сб ноя 24, 2012 3:59 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте зимнюю резину
Юнат писал(а):
ACher писал(а):
Я так и не понял

Это заметно, причем уже второй день. HelenKa хоть сегодня честно призналась:
HelenKa писал(а):
Что-то я погорячилась с женской логикой :D

А чего не так. Она увидела в тебе подружку и написала, что погорячилась в твоей женской логике искать смысл. :D
Автор:  Юнат [ Сб ноя 24, 2012 4:07 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте зимнюю резину
ACher
Я не домаю что HelenKa может опуститься то твоего уровня, чтобы начать искать подружек среди мужчин. Это ты тут вместе с капоном этим страдаешь :fool:
Автор:  Capone [ Сб ноя 24, 2012 4:08 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте зимнюю резину
Юнат
я объективно считаю, что субъективно опуститься до твоего уровня - объективно некому.
Автор:  ACher [ Сб ноя 24, 2012 4:18 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте зимнюю резину
Capone :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Страница 8 из 12 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/