|
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
разъездяй
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем УТС Добавлено: Пт фев 26, 2010 2:20 am |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 10:21 am Сообщения: 4663 Откуда: Салтовка Авто: c4-aircross
|
Я вот не могу вспомнить какой длины был доп в Киеве на СОКе "лес", но чота кажется 7км. Так вот что я хочу сказать по данному факту. До финиша я доезжал без тормозов, колодки плавились, ваняло пи-ц как. Потом выяснилось что и 5ЖТ ретордер снес по той же причине, а потом от пилота ЦРИКСа я тоже услышал жалобу на тормоза. Так о каких 5-15км СУ можно говорить на УТСе?
_________________ Peugeot Citroen Service Котлова 83 8о63 821 8з 6з Евгений.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ребус
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем УТС Добавлено: Пт фев 26, 2010 8:30 am |
|
|
Со стажем |
|
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 6:36 pm Сообщения: 93 Откуда: Запорожье Авто: Ланос 1.5 -> Lancer 9 1.6
|
Александра писал(а): ребустак приходите на семинар перед утс добрые люди покажут, подскажут и объяснят. Время и место объявят чуть позже. Да это хорошо конечно, но ради семинара ехать из Запорожья в Харьков... Малость расточительно в нынешних условиях. А чего так сразу в крайности, - или 1 км, или 120??? У валеры Ката было порядка 3-х с небольшим км в Белой церкви, и порядка 6-ти км, когда он совместно проводил в Ротмистровке. На грунте - нормально.
_________________ RED LINE 098-416-33-02 095-735-93-30
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ilya_st
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем УТС Добавлено: Пт фев 26, 2010 10:02 am |
|
|
Злой Admin |
Зарегистрирован: Чт фев 24, 2005 8:39 am Сообщения: 2980 Авто: Красная
|
ребусесли будет интересно, то за день до УТС могу провести штурманский блиц-семинар для желающих
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Voblin_UA
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем УТС Добавлено: Пт фев 26, 2010 1:40 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2004 10:26 am Сообщения: 5598 Откуда: Харьков Авто: Сенс
|
Ilya_st писал(а): ребусесли будет интересно, то за день до УТС могу провести штурманский блиц-семинар для желающих +1
_________________ Чтобы носить очки - мало быть умным, надо ещё плохо видеть... :)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ребус
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем УТС Добавлено: Пт фев 26, 2010 2:07 pm |
|
|
Со стажем |
|
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 6:36 pm Сообщения: 93 Откуда: Запорожье Авто: Ланос 1.5 -> Lancer 9 1.6
|
Спасибо. Оно конечно интересно, хотя бы с той т.зрения, чтоб финишировать Но в условиях кризиса сложновато ехать на один только семинар. А полное понимание того, что будет на покатушке я так подозреваю у меня появится только после семинара... Сейчас много покатушек разных, и хочется выбрать самые интересные, потому как на все попасть - не позволят финансы.
_________________ RED LINE 098-416-33-02 095-735-93-30
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем УТС Добавлено: Пт фев 26, 2010 2:10 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
ребус писал(а): потому как на все попасть - не позволят финансы. это да ребус писал(а): Но в условиях кризиса сложновато ехать на один только семинар. Я думаю, что если вы приедете на вечерний семинар перед стартом - то ничего не потеряете.
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Бомж
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем УТС Добавлено: Пт фев 26, 2010 2:18 pm |
|
|
Бомж |
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 10:40 pm Сообщения: 3734 Откуда: Таки БОМЖ Авто: Toyota Hilux Revo
|
Как вариант....можно позвонить по мтс, где связь внутри сети дешевая и послушать семинар по телефону.
_________________ уже не нужно вставлять линеечку с тусончиком
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ilya_st
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем УТС Добавлено: Пт фев 26, 2010 2:18 pm |
|
|
Злой Admin |
Зарегистрирован: Чт фев 24, 2005 8:39 am Сообщения: 2980 Авто: Красная
|
ребусну если в кратце. Цитата: УТС готов. Техком Фигурка Переезд Фигурка Переезд Спецзадание Переезд Фигурка Скоростной проезд Переезд Фигурка Переезд Лес Переезд Скоростной проезд Переезд Фигурка Свободный доезд до места сбора. Что касается пунктов в списке типа "фигурка" или "скоростной проезд" или "лес", то это может быть либо слалом, либо спринт либо другой вид СУ протяженностью от 100 метров до нескольких км. Тут счет идет на секунды и чем меньше их получишь, тем лучше. "Переезд" - доезд от одного СУ до другого в норму времени по легенде. Дается дистанция, дается время. получается средняя скорость движения экипажа по дороге общего пользования. Задача приехать "в свою минуту" это означает что линию условного финиша переезда надо пересечь с точность до 1 минуты от времени старта. Отклонения в любую сторону караются пенализацией. при чем, опережение карается двойным штрафом за опоздание. То есть теперь надо же понимать, что такое легенда. http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=68&t=903 Тут одна из тем, где есть что почитать. правда за давностью темы, картинки не выжили. Там некий Voblin_UA( )постарался на пальцах объяснить, что это и как это есть. http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewforum.php?f=68 другие интересные темыпиши - спрашивай
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем УТС Добавлено: Пт фев 26, 2010 2:23 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
Бомж писал(а): можно позвонить по мтс, где связь внутри сети дешевая и послушать семинар по телефону. думаю, что пора уже Илью записать на видео и выложить в сеть. А вопросы уже тут задавать после просмотренного.
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ilya_st
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем УТС Добавлено: Пт фев 26, 2010 2:25 pm |
|
|
Злой Admin |
Зарегистрирован: Чт фев 24, 2005 8:39 am Сообщения: 2980 Авто: Красная
|
Богдан CXты хоть заранее предупреди шо снимает скрытая камера
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем УТС Добавлено: Пт фев 26, 2010 2:29 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
Ilya_st писал(а): ты хоть заранее предупреди шо снимает скрытая камера кодовое слово: "А сейчас Илья нам расскажет на память"
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ilya_st
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем УТС Добавлено: Пт фев 26, 2010 2:32 pm |
|
|
Злой Admin |
Зарегистрирован: Чт фев 24, 2005 8:39 am Сообщения: 2980 Авто: Красная
|
Богдан CX писал(а): Ilya_st писал(а): ты хоть заранее предупреди шо снимает скрытая камера кодовое слово: "А сейчас Илья нам расскажет на память" стишков я не знаю, песенок тоже... на память могу прочитать стенограмму Джип-спринта в Киеве 08 года
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем УТС Добавлено: Пт фев 26, 2010 2:37 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
Ilya_st писал(а): на память могу прочитать стенограмму Джип-спринта в Киеве 08 года в рифму? А вообще я бы был рад, если бы кто-то создал подобный видео-курс. Во-первых и тебебыло бы проще на семинарах, отвечал бы на вопросы, а не рассказывал все с самого начала. При том, что аудитория состоит на 70% из тех, кто уже бывал.
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ребус
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем УТС Добавлено: Пт фев 26, 2010 3:03 pm |
|
|
Со стажем |
|
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 6:36 pm Сообщения: 93 Откуда: Запорожье Авто: Ланос 1.5 -> Lancer 9 1.6
|
Многа букафф (прочел только первы пост и немного проглянул страничку... ) ... А мона как-нибудь, чтоб было "семь тортов и одна маааааленькая свечка?" В смысле один-два СУ по 3-5 км с минимальным количеством перездов и расчетов по калькулятру? И что такое "спецзадание"???? И чем отличается "скоростной переезд" от просто "переезда"???
_________________ RED LINE 098-416-33-02 095-735-93-30
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем УТС Добавлено: Пт фев 26, 2010 3:06 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
ребус писал(а): И чем отличается "скоростной переезд" от просто "переезда"??? читай внимательнее посты которые вообще писали тебе в ответ Ilya_st писал(а): Что касается пунктов в списке типа "фигурка" или "скоростной проезд" или "лес", то это может быть либо слалом, либо спринт либо другой вид СУ протяженностью от 100 метров до нескольких км. Тут счет идет на секунды и чем меньше их получишь, тем лучше. ребус писал(а): В смысле один-два СУ по 3-5 км с минимальным количеством перездов и расчетов по калькулятру? а кто-то едет отдыхать или соревноваться? ребус писал(а): Многа букафф (прочел только первы пост и немного проглянул страничку... ) ... ты едешь пилотом или штурманом? там много буков для штурмана
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ребус
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем УТС Добавлено: Пт фев 26, 2010 3:20 pm |
|
|
Со стажем |
|
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 6:36 pm Сообщения: 93 Откуда: Запорожье Авто: Ланос 1.5 -> Lancer 9 1.6
|
Я читал, просто хотел уточнить "скоростной переезд" считается СУ, на котором экипаж должен показать минимальное время (а не расчетное), или все-таки я опять чего-то недопонял... Цитата: а кто-то едет отдыхать или соревноваться? Так это ж смотря в чем соревноваться, и смотря в чем отдыхать. Я конечно много наслышан о таком ралли, но впервые общаюсь более плотно на эту тему. И чем дальше, тем больше понимаю, что с WRC и "группой Б" это имеет мало общего Цитата: ты едешь пилотом или штурманом? там много буков для штурмана Да мой штурман меня нах пошлеть с такими высокоинтеллектуальными действиями! А если серьезно, то при таких условиях (если я правильно все понял, вы уж не пинайте ) получается можно выиграть ВСЕ СУ с громадным отрывом, но оказаться в конце таблицы результатов,нахватавшись штрафов за ошибки расчетов? Или я опять чегото пропустил?
_________________ RED LINE 098-416-33-02 095-735-93-30
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sosed
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем УТС Добавлено: Пт фев 26, 2010 3:26 pm |
|
|
Генерал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2008 2:54 pm Сообщения: 3441 Авто: <не указано>
|
разъездяй писал(а): Я вот не могу вспомнить какой длины был доп в Киеве на СОКе "лес", но чота кажется 7км. Так вот что я хочу сказать по данному факту. До финиша я доезжал без тормозов, колодки плавились, ваняло пи-ц как. Потом выяснилось что и 5ЖТ ретордер снес по той же причине, а потом от пилота ЦРИКСа я тоже услышал жалобу на тормоза. Так о каких 5-15км СУ можно говорить на УТСе? Посмотрел легенду, фиг то правда, 2.36 км был лес. Так что еще более
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sosed
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем УТС Добавлено: Пт фев 26, 2010 3:31 pm |
|
|
Генерал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2008 2:54 pm Сообщения: 3441 Авто: <не указано>
|
ребус писал(а): Я конечно много наслышан о таком ралли, но впервые общаюсь более плотно на эту тему. И чем дальше, тем больше понимаю, что с WRC и "группой Б" это имеет мало общего Скажешь тоже Конечно мало. По большей части это не соревнование у нас, а скорее повод собраться, пообщаться, мозги размять штурманам, руки - пилотам А чтоб общее было с врц и Б группой - это во взрослый чемпионат украины по ралли надо, но и технику подготовленную само собой. ребус писал(а): Да мой штурман меня нах пошлеть с такими высокоинтеллектуальными действиями! А если серьезно, то при таких условиях (если я правильно все понял, вы уж не пинайте ) получается можно выиграть ВСЕ СУ с громадным отрывом, но оказаться в конце таблицы результатов,нахватавшись штрафов за ошибки расчетов? Или я опять чегото пропустил? Ты таки абсолютно прав, если ты словишь опоздание в 20 минут на доезде - получишь 40 секунд штрафа - отыграешь их на фигурках? Ралли - не шахматы, тут думать надо Но как совет - если твой штурман почитает то, что вывешено у нас на форуме по штурманскому делу - грубых ошибок не будет, и ехать будете на равных со всеми Если штурману не понравится - неправильный штурман какой то
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ребус
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем УТС Добавлено: Пт фев 26, 2010 3:42 pm |
|
|
Со стажем |
|
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 6:36 pm Сообщения: 93 Откуда: Запорожье Авто: Ланос 1.5 -> Lancer 9 1.6
|
_________________ RED LINE 098-416-33-02 095-735-93-30
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем УТС Добавлено: Пт фев 26, 2010 4:00 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
Sosed писал(а): Если штурману не понравится - неправильный штурман какой то где-то висел способ подбора штурмана ребус писал(а): Я конечно много наслышан о таком ралли, но впервые общаюсь более плотно на эту тему. И чем дальше, тем больше понимаю, что с WRC и "группой Б" это имеет мало общего чтоб так ехать как "на картинках" надо иметь не серийную машину уже хотя бы в разделе каркас ребус писал(а): получается можно выиграть ВСЕ СУ с громадным отрывом, но оказаться в конце таблицы результатов,нахватавшись штрафов за ошибки расчетов? ага! поэтому гонку проигрывают штурманы
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ребус
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем УТС Добавлено: Пт фев 26, 2010 4:16 pm |
|
|
Со стажем |
|
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 6:36 pm Сообщения: 93 Откуда: Запорожье Авто: Ланос 1.5 -> Lancer 9 1.6
|
А такая не пойдеть??? http://www.youtube.com/watch?v=_A0BVRQGoE4
_________________ RED LINE 098-416-33-02 095-735-93-30
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем УТС Добавлено: Пт фев 26, 2010 4:25 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
ребус писал(а): А такая не пойдеть??? а что, тебе сказали, что тут ездят на первой пониженой?
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sosed
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем УТС Добавлено: Пт фев 26, 2010 4:28 pm |
|
|
Генерал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2008 2:54 pm Сообщения: 3441 Авто: <не указано>
|
ребус писал(а): А такая не пойдеть???
Ну для нашего сбора - подойдет А вообще - приезжайте участвовать, пообщаемся хотя бы, расскажем-покажем, что такое "ралли на серийных автомобилях" К тому же Запорожье не так уж далеко
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ребус
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем УТС Добавлено: Пт фев 26, 2010 4:29 pm |
|
|
Со стажем |
|
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 6:36 pm Сообщения: 93 Откуда: Запорожье Авто: Ланос 1.5 -> Lancer 9 1.6
|
Богдан CX писал(а): ребус писал(а): А такая не пойдеть??? а что, тебе сказали, что тут ездят на первой пониженой? Если я правильно понял, то даже для таких скоростей нужно будет пройти тест с калькулятором
_________________ RED LINE 098-416-33-02 095-735-93-30
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем УТС Добавлено: Пт фев 26, 2010 4:31 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
ребус писал(а): Если я правильно понял, то даже для таких скоростей нужно будет пройти тест с калькулятором ну между СУ вам же как-то проехать надо без пеналей.
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
|
|