|
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Steam
|
Заголовок сообщения: Re: Как правильно переключать передачи? Добавлено: Чт окт 02, 2008 4:03 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am Сообщения: 19751 Авто: *
|
Andy_ua писал(а): ручником пользуюсь ... если зимой под горку нужно плавно тронуться
чет я упустил... ну не учили меня назад скатываться и глохнуть неужели переставить ногу с тормоза на газ занимает столько времени, что машина успевает ощутимо скатиться?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
anet
|
Заголовок сообщения: Re: Как правильно переключать передачи? Добавлено: Чт окт 02, 2008 4:38 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
У |
Зарегистрирован: Чт июл 31, 2008 7:37 am Сообщения: 9 Откуда: Харьков, ХТЗ Авто: Ford Orion мужа ;)
|
Меня вот с ручника еще не начинали учить в горку трогаться ![Unknown :unknown:](./images/smilies/KOLOBOK/unknw.gif) зато научили так: 1. Нога на тормозе 2. Отпускаем сцепление пока не услышым подергивание машины 3. Быстро снимаем ногу с тормоза и газ. Пока тока 2 раза заглохла ![Embarassed :oops:](./images/smilies/KOLOBOK/blush.gif) Но вот с ручника хотелось бы научиться, а то вот экзамены совсем скоро. а я не умею еще!
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
framin
|
Заголовок сообщения: Re: Как правильно переключать передачи? Добавлено: Чт окт 02, 2008 4:48 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Абориген форума! |
Зарегистрирован: Вт июл 26, 2005 8:38 am Сообщения: 2494 Откуда: США, около СанФранциско Авто: vw jetta 2014, Honda CR-V 2008
|
Цитата: то ручник очень спасает. Да, немного сцепление палится. Но зато кроме сцепления больше никто не пострадал! Вроде как сцепа сдрадает именно при трогании со сцепления. Ну и мне кажется, что ручник значительно надёжнее для трогания на горку. Для меня особенно ![Smile :-)](./images/smilies/KOLOBOK/smile.gif) - с ручником я ни на милиметр не откатываюсь и не глохну гарантированно. Со сцепы в принципе умею, но всегда сцу откатиться/заглохнуть. Да и медленнее получается.
Последний раз редактировалось framin Чт окт 02, 2008 4:50 pm, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
dalex
|
Заголовок сообщения: Re: Как правильно переключать передачи? Добавлено: Чт окт 02, 2008 4:49 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Галантерейщик |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=3974_1457357551.jpg) |
Зарегистрирован: Пн июл 17, 2006 11:24 am Сообщения: 18212 Откуда: UA Авто: different
|
а я на соболе научился сразу на 3 педали жать... т.к. -холостые были неустойчивыми -ручник не держал -была горка -сзади подперли... и щас иногда пользуюсь! ![Very Happy :D](./images/smilies/KOLOBOK/biggrin.gif) а ручник вообще редко дергаю, так... под настроение, если захотелось в поворот "в заносе" войти например... ![Embarassed :oops:](./images/smilies/KOLOBOK/blush.gif)
_________________ ХАРЬКОВ это УКРАИНА
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Raa
|
Заголовок сообщения: Re: Как правильно переключать передачи? Добавлено: Чт окт 02, 2008 4:50 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Эксперт |
Зарегистрирован: Ср фев 21, 2007 12:33 am Сообщения: 1838 Авто: Ford Orion
|
anetНивапрос. Найдем горку - и быстренько тебя научим как трогаться не скатываясь назад при помощи нерабочего ручника. Народ, кто поможет? Требуется машина для декорации горки. Желательно дорогая ![Wink ;-)](./images/smilies/KOLOBOK/wink.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Antonio
|
Заголовок сообщения: Re: Как правильно переключать скорости? Добавлено: Чт окт 02, 2008 5:01 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Долгожитель |
Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 12:25 pm Сообщения: 11071 Откуда: уже не Пятигадки :( Авто: Сенс и Бешеная табуретка (Ford KA)
|
anet писал(а): Мне вот тоже самое в автошколе говорят! Я обычно все равно по своему делаю, иногда мой инструктор злиться на меня... Говорит, что как со мной можно заниматься если я все равно по-своему делаю? Но в конце концов уже начал привыкать и теперь говорит, что езжу я хорошо, в некоторых моментах вообще отлично. И это благодаря не школе, а скорее мужу raa ![Rose :Rose:](./images/smilies/KOLOBOK/give_rose.gif) да я тебе и цитировал Зеленую волну, где занималась супруга и приходилось с ней отрабатывать трогания (на подъеме в черкасской лозовой ![Smile :)](./images/smilies/KOLOBOK/smile.gif) ), змейку на площадке между покрышками - была такая на окружной между Алексеевкой и пятихатками, сейчас ее засыпали песком ![Sad :(](./images/smilies/KOLOBOK/sad.gif) змейку мы ездили долго и упорно, включая езду задним ходом, после чего инструктор сильно удивлялся прогрессу в вождении ![Smile :)](./images/smilies/KOLOBOK/smile.gif) Так что уважаемый Раа все правильно делает, обучая тебя дополнительно сам
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Raa
|
Заголовок сообщения: Re: Как правильно переключать передачи? Добавлено: Чт окт 02, 2008 5:05 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Эксперт |
Зарегистрирован: Ср фев 21, 2007 12:33 am Сообщения: 1838 Авто: Ford Orion
|
framin писал(а): Вроде как сцепа сдрадает именно при трогании со сцепления. Хм... А ну-ка, если можно, поподробнее: что значит со сцепления? Если я правильно понял, то эффект совершенно одинаковый, с той лишь разницей, чем давишь/тянешь тормоз, и можешь ли в этот момент еще и газку поддать. Рассказываю, как делал это я в тот момент, когда сзади стояла какая-то красивая иномарка, а я с выпученными в зеркало заднего вида глазами сидел в своем москвиче и мерял пульс. 1. Исходное положение: машина стоит на нейтрале, правая нога на тормозе. 2. Выжимаю сцепление и включаю первую передачу. 3. Изо всех сил затягиваю ручник и держу его, стараясь не опозориться перед пассажирами, т.к. зима, окна закрыты... 4. Снимаю правую ногу с тормоза и давлю на газ так, что несмотря на общий шум рядом стоящих машин и неподготовленность своих ушей отчетливо слышу истошный вопль своего двигателя. 5. Обливаясь потом, медленно отпускаю педаль сцепления до тех пор, пока вопль мотора не сменяется его же кашлем. 6. Закрываю глаза и опускаю ручник. 7. Услышав визг пассажиров применяю экстренное торможение. 8. Открываю глаза и начинаю молиться, чтобы впередистоящий джип не скатился назад ни на сантиметр. Об износе сцепления вы теперь можете посудить сами ![Very Happy :-D](./images/smilies/KOLOBOK/biggrin.gif)
Последний раз редактировалось Raa Чт окт 02, 2008 5:13 pm, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Antonio
|
Заголовок сообщения: Re: Как правильно переключать передачи? Добавлено: Чт окт 02, 2008 5:08 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Долгожитель |
Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 12:25 pm Сообщения: 11071 Откуда: уже не Пятигадки :( Авто: Сенс и Бешеная табуретка (Ford KA)
|
framin писал(а): На тавре вгорку удержать машину на сцеплении имха вообще импосибл.
предъявляй тавра, покажу как если сцепление хоть чуток живое кстати, мое мнение, что упражнение по удержанию машины на горке без тормозов и ручника - очень полезное для ученика, а не для машины конечно, чтобы почуствовать момент равновесия между сцеплением и газом, когде машина еще не едет, но уже и никуда не катится после того, как супруга его освоила - трогаться даже по ровному ей стало намного легче
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Raa
|
Заголовок сообщения: Re: Как правильно переключать передачи? Добавлено: Чт окт 02, 2008 5:15 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Эксперт |
Зарегистрирован: Ср фев 21, 2007 12:33 am Сообщения: 1838 Авто: Ford Orion
|
Кстати, пришла в голову мысль, что вместо ручника можно пользоваться подсосом. Тогда не нужно убирать ногу с тормоза ![Smile :-)](./images/smilies/KOLOBOK/smile.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
0lympian
|
Заголовок сообщения: Re: Как правильно переключать передачи? Добавлено: Чт окт 02, 2008 5:18 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
0дмин |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=4476_1436346917.jpg) |
Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 8:43 am Сообщения: 11914 Откуда: Харьков р-н м. Научная Авто: LADA 21093i (2006)
|
Raa писал(а): Кстати, пришла в голову мысль, что вместо ручника можно пользоваться подсосом. Тогда не нужно убирать ногу с тормоза ![Smile :-)](./images/smilies/KOLOBOK/smile.gif) А на инжекторе что делать? Предлагаю правой рукой жать на газ! ![Very Happy :D](./images/smilies/KOLOBOK/biggrin.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
vallichka
|
Заголовок сообщения: Re: Как правильно переключать передачи? Добавлено: Чт окт 02, 2008 5:18 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Citroen addict |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=14602_1250670195.jpg) |
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 10:12 am Сообщения: 4001 Откуда: Харьков Авто: восьмерка 1,5-my very own/Citroen C4 1.6 5-дверный хетчбек Urban мех.КПП Rouge Lucifer-my cheri
|
Дааа. Я точно как в анекдоте про профессора. Семь лет ездила и не задумывалась, а тут раз и как подвисла ![Smile :)](./images/smilies/KOLOBOK/smile.gif) . Меня папа учил трогаться на восьмерке вообще без газа Просто плавненько играя сцеплением. . Кстати по поводу автошколы-у меня от нее осталась мерзкая привычка подкатываться на нейтралке к перекрестку-до сих пор не могу отучиться. Я вот не могу на автомате ездить.Мне очень тяжело перестать ногой дергать ![Smile :)](./images/smilies/KOLOBOK/smile.gif)
_________________ ...Если закрыть глаза,то к чему тормоза?... Целуй до крови,оставляя следы, У меня две любви –машина и ты…
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
vallichka
|
Заголовок сообщения: Re: Как правильно переключать передачи? Добавлено: Чт окт 02, 2008 5:22 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Citroen addict |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=14602_1250670195.jpg) |
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 10:12 am Сообщения: 4001 Откуда: Харьков Авто: восьмерка 1,5-my very own/Citroen C4 1.6 5-дверный хетчбек Urban мех.КПП Rouge Lucifer-my cheri
|
по теме: как я этому учила 1.Ставишь на ручник 2.Выжимаешь сцепление и медленно отпускаешь его, в момент когда чувствуешь легкую дрожь-отпускаешь ручник и чуть чуть газу.
ЗЫ. Меня сегодня подружка подвесила вопросом-а ты когда тормозишь выжимая сцепление?Я вот как то даже сразу и не нашла что сказать..Просто для меня это уже естественно как дыхание.
_________________ ...Если закрыть глаза,то к чему тормоза?... Целуй до крови,оставляя следы, У меня две любви –машина и ты…
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Raa
|
Заголовок сообщения: Re: Как правильно переключать передачи? Добавлено: Чт окт 02, 2008 5:30 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Эксперт |
Зарегистрирован: Ср фев 21, 2007 12:33 am Сообщения: 1838 Авто: Ford Orion
|
0lympian писал(а): А на инжекторе что делать? Предлагаю правой рукой жать на газ! ![Very Happy :D](./images/smilies/KOLOBOK/biggrin.gif) Я недавно обнаружил у себя в машине непосредственную связь между подсосом и педалью газа. Думаю, можно и тебе такой подсос сделать ![Wink ;-)](./images/smilies/KOLOBOK/wink.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Raa
|
Заголовок сообщения: Re: Как правильно переключать передачи? Добавлено: Чт окт 02, 2008 5:32 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Эксперт |
Зарегистрирован: Ср фев 21, 2007 12:33 am Сообщения: 1838 Авто: Ford Orion
|
vallichka писал(а): Я вот не могу на автомате ездить.Мне очень тяжело перестать ногой дергать ![Smile :)](./images/smilies/KOLOBOK/smile.gif) Это называется "нервный тик" ![Wink ;-)](./images/smilies/KOLOBOK/wink.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
d1n
|
Заголовок сообщения: Re: Как правильно переключать передачи? Добавлено: Чт окт 02, 2008 5:34 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Долгожитель |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=8613_1346914562.gif) |
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 6:32 am Сообщения: 5838 Откуда: Спустился с небес Авто: `
|
эээ... народ, а из чего вы проблему сделали? не пойму. кому как удобнее, тот так и трогается. лично мне удобнее с ручника. да и немного из-за спорта привык.
_________________ Слава Україні!
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Raa
|
Заголовок сообщения: Re: Как правильно переключать передачи? Добавлено: Чт окт 02, 2008 5:41 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Эксперт |
Зарегистрирован: Ср фев 21, 2007 12:33 am Сообщения: 1838 Авто: Ford Orion
|
d1n Вопрос в том, как учить. Ибо ученику хоть как - все равно будет неудобно. А избежать неприятностей все-таки хочется. Но вообще, это уже пошел оффтоп.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Antonio
|
Заголовок сообщения: Re: Как правильно переключать передачи? Добавлено: Чт окт 02, 2008 5:50 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Долгожитель |
Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 12:25 pm Сообщения: 11071 Откуда: уже не Пятигадки :( Авто: Сенс и Бешеная табуретка (Ford KA)
|
vallichka писал(а): Я вот не могу на автомате ездить.Мне очень тяжело перестать ногой дергать ![Smile :)](./images/smilies/KOLOBOK/smile.gif) это не в приемы вождения, это уже к психоаналитику ИМХО само пройдет после недельки езды с коробкой автомат
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
dalex
|
Заголовок сообщения: Re: Как правильно переключать передачи? Добавлено: Чт окт 02, 2008 5:54 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Галантерейщик |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=3974_1457357551.jpg) |
Зарегистрирован: Пн июл 17, 2006 11:24 am Сообщения: 18212 Откуда: UA Авто: different
|
Antonio писал(а): ИМХО само пройдет после недельки езды с коробкой автомат я сначала дергал, а потом по-совету менеджераиз салона - забыл про нее и все щас нормально пересаживаюсь с МКПП на АКПП и ниче не дергаю... разве что могу пощипывать спутницу... ![Embarassed :oops:](./images/smilies/KOLOBOK/blush.gif)
_________________ ХАРЬКОВ это УКРАИНА
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Antonio
|
Заголовок сообщения: Re: Как правильно переключать передачи? Добавлено: Чт окт 02, 2008 6:53 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Долгожитель |
Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 12:25 pm Сообщения: 11071 Откуда: уже не Пятигадки :( Авто: Сенс и Бешеная табуретка (Ford KA)
|
dalex писал(а): а я на соболе научился сразу на 3 педали жать... т.к. -холостые были неустойчивыми -ручник не держал
напомнило анек: у водителя Газели должно быть 3 руки: 1 рулить, 2-я отваливающиеся детали держать, а 3-я - слезы утирать ![Smile :)](./images/smilies/KOLOBOK/smile.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
avg1
|
Заголовок сообщения: Re: Как правильно переключать передачи? Добавлено: Чт окт 02, 2008 7:27 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Долгожитель |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=6551_1229708998.gif) |
Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 2:41 pm Сообщения: 11198 Авто: Овца :-)
|
Antonio писал(а): vallichka писал(а): Я вот не могу на автомате ездить.Мне очень тяжело перестать ногой дергать ![Smile :)](./images/smilies/KOLOBOK/smile.gif) это не в приемы вождения, это уже к психоаналитику ИМХО само пройдет после недельки езды с коробкой автомат Пройти то проходит... Я, например, ногу под сидение поджимал. Но в при резком торможении, когда ноги автоматически выстраивались для нажатия сцепление+тормоз... И попадение левой ногой по широченной педали тормоза... Пассажиры целовались с лобовым в засос ![Very Happy :D](./images/smilies/KOLOBOK/biggrin.gif) З.Ы. Умиляют многоэтажные технологии трогания с ручника... ![Very Happy :D](./images/smilies/KOLOBOK/biggrin.gif) Вон, в тавре лампочка ручника не работала - два раза сжег задние накладки на барабанах ![Very Happy :D](./images/smilies/KOLOBOK/biggrin.gif) Причем топил и удивлялся, какого хрена она больше 100 разгоняться не хочет З.З.Ы. Неумение тронуться в гору без ручника - больше психологическое. У мну жона тоже не умела и начинала скатываться. на 99% из-за испуга. Рецепт простой. Катаемся, при трогании на горку я обещаю сам заняться ручником и в случае скатывания поддержать/отпустить. Жона расслаблялась и начинала спокойно трогаться. Я изображаю вид, что манипулирую с ручником, и со временем грю - "Солнце, последние 3 раза ты спокойно справилась сама" ![Very Happy :D](./images/smilies/KOLOBOK/biggrin.gif) Все, больше об этой проблеме мы не вспоминали.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Verch
|
Заголовок сообщения: Re: Как правильно переключать скорости? Добавлено: Пт окт 03, 2008 1:22 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Авторитет |
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 2:49 pm Сообщения: 1001 Откуда: Пятихатки Авто: народный :)
|
Antonio писал(а): змейку на площадке между покрышками - была такая на окружной между Алексеевкой и пятихатками, сейчас ее засыпали песком ![Sad :(](./images/smilies/KOLOBOK/sad.gif) оффтоп конечно, но все же - есть что-нибудь похожее сейчас в р-не Пятихаток/Алексеевки? желательно с максимальным отсутствием людей/животных/машин. нужно для тех же целей...
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
pusharik
|
Заголовок сообщения: Re: Как правильно переключать передачи? Добавлено: Пт окт 03, 2008 7:02 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Долгожитель |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=5184_1321728931.jpeg) |
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm Сообщения: 22999 Откуда: Харьков Авто: колеса
|
0lympian писал(а): Antonio писал(а): газ не нажимать, потихоньку отпускать сцепление, пока машина не начнет подергиваться и не изменится звук двигателя, потом нажимать газ Ну а что, упрощенная процедура, для начинающих, которые не чувствуют ни газа, ни тем более сцепления - самое то, хоть и некоторая потеря времени при переключении. Кто хоть раз пробовал обучать знакомых, понимают, что это вполне подходящая система. anet писал(а): а скорее мужу raa raa замужем??? ![Shocked :shock:](./images/smilies/KOLOBOK/shok.gif) Проще поднять обороты по тахометру до 1500об\мин и отпускать сцепу - гарантия, что не заглохнеш.
_________________ Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
0lympian
|
Заголовок сообщения: Re: Как правильно переключать передачи? Добавлено: Пт окт 03, 2008 7:11 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
0дмин |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=4476_1436346917.jpg) |
Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 8:43 am Сообщения: 11914 Откуда: Харьков р-н м. Научная Авто: LADA 21093i (2006)
|
pusharik писал(а): Проще поднять обороты по тахометру до 1500об\мин и отпускать сцепу - гарантия, что не заглохнеш. Оно-то да, но у начинающих начинают обороты плавать, дергания машины усиливаются, начинаются всякие бросания сцепы от испуга, и бросания/нажатия газа. Так что лучше когда по одной педали ![Wink ;)](./images/smilies/KOLOBOK/wink.gif) Verch писал(а): змейку на площадке между покрышками - была такая на окружной между Алексеевкой и пятихатками, сейчас ее засыпали песком Конечно. Выезд на окружную с Клочковской, налево, проезжаем жд мост со светофором и сразу налево. Там есть асфальтовая площадка с перекрытым мостом (не проездная).
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
![cron](./cron.php?cron_type=tidy_cache&sid=9dbad2ecc4db61fb1fc3dc01fe464953)
|
|
|
|